00:00:00: Rafaela, du bist ja online überall als militante Veganerin bezeichnet.

00:00:05: Ist das ein Stempel den du dir selber gegeben hast oder hast du den von irgendjemandem zugeschrieben

00:00:09: bekommen?

00:00:10: Es ist Hälfte, Hälfe gewesen.

00:00:12: also als ich angefangen habe zu verstehen wie groß das Ausmaß der Grausamkeit ist was den Tieren widerfährt hab ich recht schnell angefangen meine Stimme im Alltag und auch im Freundeskreis in einer Familie zu erheben.

00:00:22: Und Leute fühlen sich dann halt teilweise vor dem Kopf gestoßen wenn sie sich mit ihren Konsumentscheidungen konfrontiert sehen Und bezeichnen dann lieber den Botschafter als extrem radikal und eben auch militant anstatt zuzugeben, dass man vielleicht selbst falsch liegt.

00:00:38: Als mich vor allem meine Mutter Militant genannt hat war ich so, das klingt irgendwie dramatisch romantisch.

00:00:43: Das übernehme ich mir quasi als Fremdzuschreibung.

00:00:46: Ich finde es besonders witzig weil Militante heißt ja mit Waffengewalt.

00:00:48: Meine Waffe ist eigentlich das Argument des Wortes und die Nicht-Veganer sind ja die, die mit Waffengewalt gegen Tiere vorgehen.

00:00:56: Also kommt das ein bisschen aus der Familie, du hast dir den Stempel dann quasi stolz aufgedrückt so ein bisschen und gesagt eigentlich beschreibt es ganz gut des was du ja auch versuchen willst durchzusetzen.

00:01:07: Genau also wenn ich nicht auffallen würde oder wenn wir gar noch nicht aushalten würden in der Gesellschaft dann hätten wir schon den Status quo von Tierrechten erreicht.

00:01:15: Es ist ja nur menschlich irgendwo im Moodl denken normal dass man die Außenseiter labeled oder sogar versucht abzuwerten damit man sich nicht selbst in seinen Handlungen abwerten lässt.

00:01:25: Also ein Veganer ist ja auch unabhängig von seinem Grad der Militanz in der Gesellschaft.

00:01:30: Immer ein Dorn im Auge, von Mitlaufenden nicht Veganern muss man sagen weil wir ihnen den Spiegel vorhalten Wir sind das wandelnde schlechte Gewissen und der Mensch neigt dann halt eher dazu den Botschafter anzugreifen Anstatt mit dieser Erkenntnis rational und verantwortungsbewusst umzugehen.

00:01:48: Und dass es das einfachere statt Rückgrat zu zeigen Der Außenseiter, da könnte was dran sein.

00:01:54: Wenn man das dem Rudel gegenüber präsentiert, wenn man so in die Höhle zurückgeht und sagt Leute ich hab was gelernt!

00:01:59: Tiere zentrales Nervensystem leidensfähig nicht notwendig dass wir sie essen abschlachten züchten.

00:02:05: Und dann guckt sich das Rudel an mit Chicken-Käulen in der Hand und sagt Uga uga raus mit dem Das schmeckt aber so gut und alle auf ihn.

00:02:12: Da hat man ja Angst ins Exil geschickt zu werden.

00:02:14: Es ist ja menschliches Rudelenken Psychologie und deswegen greifen glaube ich vor allem Leute die sehr unsicher sind Werden dann zusöchen.

00:02:21: dogmatischen Anti-Veganern muss man fast schon sagen und nennen uns lieber militant und aggressiv anstatt zu sehen, dass das was sie tun genau militant oder aggressiv ist.

00:02:30: Aber würdest du sagen die Leute, die wir jetzt gerade beschrieben hast diesen genauen Gingpol bilden irgendwie?

00:02:37: Dass es oft Leute sind, die auch einfach gar keine Ahnung haben.

00:02:40: Ich glaube schon, dass mit einem gewissen Grad von Bildungsferne korreliert dieser Anti- Veganismus oder diese Hass auf Veganer Und ich glaube auch, dass viel aus Unsicherheit geschieht was generell Diskriminierung betrifft.

00:02:54: Also Leute nach eigener Zurassistisch zu sein oder abwertend wenn sie Angst vor etwas Neuem haben und klar beruht das irgendwie auf einer Ignoranz dem Thema generell gegenüber.

00:03:06: Was ist Veganismus überhaupt?

00:03:07: Geht es überhaupt gesundheitlich auf und man hat halt Angst, dass einem Traditionen Gewohnheit und Status in der Gesellschaft genommen wird?

00:03:13: also sicher Es ist auch eine Form von Bildungslücke.

00:03:17: Damit ich vielleicht so ein bisschen verstehen kann, wie du da reingekommst.

00:03:21: Du warst ja wahrscheinlich irgendwann auch mal an dem Punkt... Ich habe online gefunden dass du irgendwie einen familiären Bezug so ein bißchen hattest zu dem ganzen Thema Schlachtung Metzgerei oder irgendwie sowas.

00:03:30: ist da was dran?

00:03:32: Nein also in der Familie nicht.

00:03:34: Ich bin ganz normal sage ich jetzt mal aufgewachsen außer dass halt dich das Privileg hatte, dass meine Mutter Ärztin ist, meine Großmutter auch und glaube ich hab eine sehr gute schöne Bildung, eine gute Kindheit an sich abbekommen.

00:03:48: Jeder hat seine kleinen Traumate aus der Kindheit aber das möchte ich gar nicht jetzt groß ausschlagen in irgendeine Richtung Aber ich habe niemanden in einer Familie gehabt, der in der Landwirtschaft oder Metzgerei...

00:03:56: Spannend dass man das online findet!

00:03:58: Da sieht man schon wieder was die Leute dazu dichten.

00:04:00: am Ende Ich

00:04:00: glaube es vielleicht wenn du das in der KI recherchiert hast, komm.

00:04:03: ich hab einmal ein satire Video gemacht das Stefan Raab mein Vater wäre weil Leute gefragt haben, ob ich mit ihm verwandt bin.

00:04:08: Weil wir uns auch im Gesicht ähnlich schauen, weil ich ein großes Lachen hab und so lachfalten.

00:04:13: Und dann habe ich so eine satire Video gemacht, wo ich gesagt hab ja das ist die Wahrheit um meinen Vater als Metzger und deswegen reden wir nicht mehr miteinander.

00:04:18: vielleicht hat Kairi ihr das deswegen ausgespuckt?

00:04:21: Also wie gesagt, das Team hat das bei uns gemalt aber ich glaube nicht dass sie sich das über Kairin gar nicht hoffe es zumindest nicht sagen

00:04:26: muss.

00:04:26: Nein, mir noch ein ernstes Wörtchen geredet hier!

00:04:28: Aber nimm mich mal kurz mit... Wann war so der Punkt, bist du direkt zum Veganismus gekommen?

00:04:33: Bist du erst Vegetarien gewesen?

00:04:35: oder wie war so dieser Schritt und auch wie lang war diese Range.

00:04:39: Ich glaube mit so sechzehn-sehnten wirst wahrscheinlich auch in deinem Umfeld erlebt haben wenn du da Teenager Kinder von Freunden hast fängt es besonders bei vielen Frauen aber auch Männern an diese Frage aufzukommen wer bin ich Wie wirkig auf andere?

00:04:53: bin ich schön Und das war halt bei mir ähnlich.

00:04:56: als Frau wollte ich dann halt besonders dünn sein und habe viele Komplimente dafür bekommen, dass ich mit fünften Sechzehn halt sehr schlank war weil ich einfach auch schnell gewachsen bin.

00:05:05: Und dann hab' ich angefangen das durch die Ernährung absichtlich Kalorien zu restriktieren also dass ich geschaut hab', dass ich auch hungere, dass sich so schlangbleibe und diese Komplmente weiter bekomme.

00:05:15: Natürlich wenn du damals besonders auf Instagram gegangen bist dann gab's so diese Thinspiration pro Arnavorn ganz furchtbare Sachen also anorexieverherrlichende Seiten Und irgendwann einmal kommt man aber in so Schnittstellen generell zur pflanzlichen Ernährung rein.

00:05:30: Ich dachte lang, dass Veganismus einfach eine Ernährungsweise war die besonders beim Schlang sein, aber auch bei der Gesundheit tatsächlich hilft.

00:05:36: und so habe ich Veganismus an sich mit fünften, sechzehn verstanden Und habe angefangen, eben tierische Produkte auch einfach zu minimieren und zu reduzieren.

00:05:45: Vor allem auch wegen dem geringen Ballaststoffgehalt weil er sättigt ja bei pflanzlichen Produkten eher und ich wollte ja möglichst schlank sein.

00:05:52: Das ist ja auch nach gewissener Maßen eine Methode um schlanken zu bleiben in denen Ballaststoffe und Sättigungsgrad erhöht Genau.

00:05:58: Und so bin ich prinzipiell in die pflanzliche Ernährung gekommen, aber ich war nie rein vegan oder rein pflanslich und vor allem wenn ich irgendwie feiern war.

00:06:05: als Teenagerin habe ich mir nachher einen Döner geholt weil dann war Alkohol eh schon hoch kalorisch und ungesund.

00:06:10: kann man sich auch eine Leiche holen?

00:06:11: so Ich hab da gar nicht an die Tierethik gedacht in dem Alter leider und richtig.

00:06:15: konfrontiert mit diesem dieser Mensch-Tierbeziehungen wurde ich erst mit vierundzwanzig das mir jemand gesagt hat Man kann Menschen und Tiere nicht vergleichen.

00:06:25: Der aber unlogischer Satz, also der meinte dann das sind ja nur Tiere.

00:06:30: Du kannst ja nicht so Worte wie Mord und Vergewaltigungsklaverei holocaust Missbrauch auf Tiere anwenden.

00:06:36: Das sind ja auch nur Tiere Es ist doch keine Sklaverei.

00:06:39: Und ich war so du klingst den Rassist der sagt es sind ja Nur schwarze das sind nur Frauen es sind hier nur rothaarische Kinder nur Juden da sind Ja nur Tiere.

00:06:46: und dass war für mich dann wirklich der klickmoment wo Ich verstanden habe okay pflanzliche Ernährung ist ein Thema plant based Veganismus Tierethik, das ist ein anderes Thema.

00:06:56: Und da gab es dann für mich auch keine Ausnahmen mehr was Tierprodukte betrifft.

00:06:59: seitdem bin ich ganz radikal militant vegan.

00:07:02: Wann war das?

00:07:03: Also wie alt warst du da?

00:07:04: Da

00:07:04: war ich kurz vor fünfundzwanzig und Ende vierundzwzig also kurz nachdem ich vegan geworden bin habe ich mir dann auch so ziemlich jedes Buch reingezogen was sich zum thema auch tierethik gefunden aber auch Ernährung und wollte einfach möglichst eloquent und gebildet quasi als Anwältin für Tierrechte das vertreten können Und besonders diesen Mensch Tiervergleich den Leuten nahe bringen und bin dann auch sehr schnell in den Aktivismus gegangen.

00:07:26: Also ich glaube zwei Monate, drei Monate später hatte ich auch meine ersten Videos auf TikTok gepostet.

00:07:32: Anwältern trifft's glaub' ich ganz gut tatsächlich?

00:07:33: Ja!

00:07:34: Du machst so... Ich denke du machst das mittlerweile total unbewusst.

00:07:37: Du hast das früher bestimmt bewusst eingestreut aber du benutzt bewusst oder auch unbewusst Wörter wie mit dem Döner gerade wo ich dann denk' in dem Moment denk' so... eine Leiche zu essen, also du sagst ja Wörter die sind richtig und das passt ja voll dazu.

00:07:52: Und ich glaube wir haben auch über diese Sprache Döner mit Fleisch oder was auch immer... Das Thema natürlich irgendwo auf einer gewisse Ahnungweise ziemlich verherrlicht oder simplifiziert und verharmlost.

00:08:04: am Ende des Sages weil theoretisch wenn du das so sagst Ich habe mir dann einen Dönen geholt weil der E-Alkohol schon im Spiel war und eh schon alles hoch kalorisch war mit ner Leiche drin.

00:08:15: Das macht natürlich schon noch mal bewusster, wenn man das so sagt.

00:08:18: Und das hat man halt im Alltag nicht und deswegen verstehe ich auch dass das manchen Leuten aufstößt.

00:08:22: ja ich mache das auch absichtlich es soll ja auch irgendwo tangieren weil sonst fühlst du dich ja nie bewegt dazu dich zu verändern.

00:08:30: Ich nenne es also ist sind ja wortwörtlich euphemismen die die tierindustrie verwendet um die tierindustrien schmackhaft zumachen für den konsumenten.

00:08:38: Wenn du mal wirklich hinschreiben würdest, was dahintersteckt.

00:08:40: So Qualprodukt aus einem vergasten Fleisch seiner Arschbacke dann würdest du... Oh ja in Panade!

00:08:45: Dann klingt das Schweinschnitzel nicht mehr ganz so köstlich, nicht wahr?

00:08:48: Also die reden ja immer groß von Verbrauchertäuschung wenn es um vegane Produkte geht und haben da einen Met-Igel und ihre scheiß Bärchenwurst und Katzenzungen Und was weiß ich an Babylozionen aber vor allem diese glücklich grinsenden Kühe auf den Milchverpackungen.

00:09:04: Die halten dich alle für dumm Timo Und die halten die anderen Verbraucher, die noch weniger Bildung als wir zwei.

00:09:09: Wir sitzen ja quasi erst über das Arzt hier so nicht mal versus sondern einfach hier im Tisch.

00:09:13: wie haben die Möglichkeit zu reflektieren unsere Entscheidungen zu ändern vielleicht auch noch zusätzlich durch den Bildungsgrad dass wir überhaupt die Möglichkeit haben das zu recherchieren wie es überhaupt anders möglich wäre oder ob die uns überhaupt für dumm verkaufen.

00:09:24: andere Leute haben das vielleicht nicht.

00:09:27: und dann haben wir nochmal die Verantwortung unserer Entscheidung reflektiert zu treffen und uns nicht für dummen verkaufen zu lassen von diesen Industrien.

00:09:33: safe, das ist ja Marketing irgendwo einfach.

00:09:35: Voll!

00:09:35: Ich glaube ich find's spannend an so einem Tisch mal mit nem Jäger zu reden oder so ein Jägermal an so'n Tisch zu holen habe jetzt nicht zufällig in der Hosentasche aber ich hab zwei drei Freunde und die mich auch mal dazu bewegt haben ja mach mal einen Jagdschein und Co.. Und am Ende die immer ganz viele Argumente mit sich bringen und ich aber auch mal sage so Ja weil ich kann mich halt... Also ja ein Jagdschein zu machen, vielleicht cool um keine Ahnung was irgendwann mal passiert.

00:10:01: Irgendwie eine Waffe im Haus aber ich würde halt mich nicht hinsetzen und halt ein Tier schießen.

00:10:06: das würde ich halt einfach de facto nicht tun.

00:10:08: Warum

00:10:08: nichts?

00:10:10: Ja wie warum nicht?

00:10:10: Was ist so?

00:10:11: ne Frage also... Du isst

00:10:12: dir!

00:10:12: Ich würde das emotional glaube ich zumindest beim ersten Mal nicht hinbekommen und klar macht es total was.

00:10:20: mit einem bisschen habe ich das ja gerade bewusst mit diesem Dönern mit der Leiche angesprochen.

00:10:25: Ich glaub schon dass Und dann nehme ich mich jetzt gar nicht mit aus.

00:10:28: Also die meisten wissen, dass sich Fleisch ist aber ich esse sehr sehr wenig Fleisch.

00:10:33: Am Ende wirst du jetzt da sitzen und sagen ja was das heißt?

00:10:35: Du bringst halt nur wenig Thierry Ommel halt nicht viele.

00:10:38: Ich

00:10:38: habe nichts gesagt!

00:10:38: Nein nein, ich sag's ja nur, es ist ja völlig fein... ...und ich meine das ja auch gar nicht das Thema über das wir jetzt ewig diskutieren wollen.. ..aber ich finde es trotzdem total spannend weil einer der Beweggründe diesen Podcast zu machen ist ja auch etwas zu lernen.

00:10:50: und ich sage ganz ehrlich Ich sitze nicht hier und sage, ich muss zwangsläufig um den Fleisch essen.

00:10:57: Klar ist das ein gewisser Geschmack, den man damit verbindet was ja trotz alledem irgendwo ein sehr egoistisches Thema am Ende de facto einfach ist.

00:11:05: Ich weiß es gar nicht mehr wie dahin gekommen aber trotz alle dem ist es so um vielleicht diesen Abschluss dazu finden.

00:11:10: dann kannst du auch deine Punkte angehen die dir aufgeschrieben hast.

00:11:13: Ich glaube wir haben eine mangelnde Bildung in diesem Bereich Und das, ich würde jetzt auch nicht sagen.

00:11:20: Ich bin Experte für Veganismus und du hast gerade eben pflanzenbasierte Ernährung.

00:11:25: Kommen wir gleich drauf wenn wir in dieses gesundheitliche Aspekte reingehen können aber dass hier gerne noch seine machen.

00:11:31: Aber ich trotzdem glaube auch ich bin nicht der Experte.

00:11:34: also ich kenne mich sehr gut mit Ernährungen aus, aber jetzt nicht mit diesen Details der vegane Nähung.

00:11:39: Ich habe sehr viele Studien in den letzten Wochen gelesen und hab da sehr viele Fragen zu auf die wir vielleicht gleich eingehen.

00:11:45: trotz alledem Finde ich es einfach mega spannend und das ist auch der Grund warum ich dich eingeladen habe, weil ich selber was lernen will am Ende des Tages.

00:11:52: Und halt hier rausgehe und vielleicht sage okay, da fragt man doch nochmal sinnvollerweise das ein oder andere?

00:11:57: Ich meine du hast für diesen Schritt auch neun Jahre gebraucht von dem ersten Moment wo du dich damit auseinander gesetzt hast, von sechzehn bis... was hast du gesagt?

00:12:03: im vierundzwanzig glaube ich nur acht Jahre roundabout.

00:12:07: Ich glaub schon dass das nix ist was man von heute auf morgen einfach anders macht Weil ich glaube schon, dass das etwas ist, wo man seine mentalen Dinge irgendwo selber im Kopf versuchen muss zu durchbrechen.

00:12:19: Weil wir es halt auch einfach so gelernt haben.

00:12:21: de facto und abschließend dazu, du hast gerade eben Katzenzungen in den Raum geworfen.

00:12:25: Ich habe tatsächlich früher mich als Kind geweigert diese Schokoladendinger zu essen weil ich wirklich gedacht habe, das sind Zungen von Katzen und ich mit Katzen groß geworden bin.

00:12:34: Ich finde das erstmal voll schön, dass du grade im Endeffekt zugegeben hast, dass Du im Herzen ja schon vegan bist wie neunundneinzig Prozent der Menschen.

00:12:42: Also du sagst auch, es würde dir total wieder streben der Gedanke.

00:12:45: Obwohl das sogar deine Freunde sind ein Tier zu erlegen.

00:12:47: Warte kurz an der Stelle.

00:12:48: ich habe vor ein paar Wochen im YouTube Video gesehen das muss ich kurz einmal einwerfen und zwar ging es da und ich weiß dass das den eine oder anderen gibt der mich dafür steinigen wird aber ist total egal weil dieses youtube video das hat tagelang in meinem Kopf quasi herumgegeistert und zwar ginge es darum dass eine artgerechte Schlachtung auf der Weide gemacht wird mit einem Jäger, der dafür speziell ausgebildet ist.

00:13:15: Kühe auf der weide mit einem Schuss quasi zu töten damit die nicht leiden.

00:13:20: vorher und ich saß dann Ich habe die ersten drei Sekunden dieses Videos gesehen Und saß danach wirklich auch gedacht Boah du kannst... Du kannst einfach kein Fleisch mehr essen.

00:13:30: Ich glaube schon das ist dann was Und das meine ich mit, es dauert länger.

00:13:33: Weil das hält dann für zwei, drei Tage und ich glaube irgendwann flacht das auf diesem ... weil es einem nicht so bewusst gemacht wird immer wieder wie du das ja machst... Flacht das dann ein bisschen ab?

00:13:44: Ich finde das eine sehr ehrliche und reflektierte Ansicht von dir ist und ich glaub die teilen auch viele von deinen Zusäen und generell die Bevölkerung Die meisten wenn sie auf der Autobahn fahren und Sie sehen diese Tieraugen in den Lastwagen-Transportern rausgucken.

00:13:58: Die erzählen das erst mal wie ein Enkelkind und wenn sie dann ankommen, wie traurig das war.

00:14:01: Und dann panieren Sie wieder das Schnitzel.

00:14:03: Also das ist halt schon eine Diskrepanz zwischen.

00:14:06: ich hab die Erkenntnisse im Moment... ...und ich ziehe daraus auch Handlungsstränge in der Zugwohnung.

00:14:12: Aber wenn nicht du es schaffst als Gebildeter, Fitter Mensch weißt Du?

00:14:18: Wer dann?

00:14:18: Und da find ich, hast du auch vor allem weil du einen Podcast hast und eine Idol-Wirkung, ne Vorbildwirkung.

00:14:23: Ne Verantwortung nicht nur dir selbst den Tieren gegenüber deinen Kindern und dann auf Frau gegenüber sondern auch deinen Zusäern gegenüber zu sagen Leute!

00:14:30: Ich konnte dieses Video nicht sehen.

00:14:32: Die logische Schlussfeuerung war für mich Timo, ich kann eigentlich keine Tiere mehr essen Weil du kannst das nicht ertragen Du würdest es niemals selber machen, du leidest mir diesen Tieren mit Dann kannst du es ethisch nicht tun.

00:14:40: Das bezieht dich ja auch nicht wenn du ständig betonst nur auf das Fleischessen Sondern ich hoffe, also ich möchte kurz noch mal erklären was ist Veganismus überhaupt.

00:14:47: Also Veganismus ist keine Ernährungsweise sondern eine moralische Einstellung dass die Tiere hier nicht für uns da sind sondern mit uns das der Mensch leben soll ohne sie auszubeuten.

00:14:57: Für Ernährung Das schließt nicht nur Fleisch ein sondern Milch Eier Käse dann eben auch Kleidung, Leder, Pelze, Daunenwolle.

00:15:04: Aber auch Unterhaltungen wie Zoos und Zirkusse wo die meisten eh schon sagen das ist furchtbar da werden die Tiere ja eingesperrt AG und im Schlachthaus nicht geertrot so ungefähr aber auch sowas wie Tierversuche oder andere Arten und Weisen zum Beispiel in der Haustierhaltung dass wir sie nicht nachzüchten sollen.

00:15:18: also Tiere sind hier einfach für sich selber da so wie wir für uns selber da sind und nichts zum Nutzen des Menschen.

00:15:23: sie sollen keine Sklaven sein.

00:15:25: Und wenn du eben sagst so würdest es mit deinen Händen nicht unterstützen können?

00:15:27: Oder du findest diese Aufnahmen schrecklich dann hast du dich im Alltag daran zu erinnern.

00:15:33: Das ist deine menschliche Vernunft und Verantwortung, dass sich Fakten nicht ändern nur weil du sie nicht ständig aktiv siehst.

00:15:40: Dann musst du dir so blöd das klingt um im Einklang mit deinen Werten zu leben Nicht nur für dich und deine Kinder wie gesagt sondern auch für deine Zuseher.

00:15:47: halt am Handy ein Bildschirmhintergrund einstellen wo du eine süße Kuh oder ne leidende Kuh or whatever it takes stellst So wie du auf deine Gesundheit wahrscheinlich einen Timer einstellst, ich muss heute noch zum Sport oder ich muss noch meine Tabletten nehmen.

00:15:58: Klar ist das eine kleine Überbindung besonders in einem Umfeld wo das nicht jeder macht als du auf deinen Triathlon trainiert hast musstest du dich sicher motivieren weil es nicht all deine Freunde gemacht haben.

00:16:06: aber wenn du ein Ziel hast dass du keine Tiere mehr missbrauchen möchtest dann stellst du dir halt ne kleine Erinnerung oder suchst dir einen Onlineforum für Veganismus abonnierst vegane Kanäle die dich daran erinnern.

00:16:18: Aber mit neunzig, du kannst doch nicht sagen, du brauchst noch diese Jahre.

00:16:21: Wirst du dich ewig geärgert haben, dass das nicht früher gemacht hast?

00:16:24: Dass du diese Gewalt weit unterstützt hast und ich muss ja auch ein bisschen... Ich bin nicht hier im Fies zu sein überhaupt nicht!

00:16:29: Das möchte ich auch generell nicht.

00:16:31: Nein aber dieses Jahr du hast auch neunjahre Gebraucht Rafaela.

00:16:34: Erst mal wie lang ich gebraucht habe ist für deine Entscheidung Timo komplett Unerheblich.

00:16:39: Okay, der zweite Aspekt ist du hast schon vor über vier Jahren mal nur zum Thema Ernährung dich mit Nikoriten auch schon hingesetzt.

00:16:46: also es ist auch ein Thema was nicht gerade neu ist.

00:16:48: Du hast wahrscheinlich immer wieder veganen Content konsumiert über die Jahre und selbstständig dich auch hingesetzt und dir dieses Weideschuss Video angeguckt.

00:16:56: übrigens super dass du das gemacht hast und machst.

00:16:59: Also wie lange aus der Sicht der Tiere darf sowas weitergehen?

00:17:03: Wie lange willst du's noch halt verdrängen und dafür sogar weiterhin zahlen?

00:17:08: Diese Frage muss er dir halt stellen.

00:17:10: Safe, absolut.

00:17:11: also ich geb dir hundert Prozent recht.

00:17:12: Also ich würde da auch gar nichts gegenargumentieren weil da kann man ja auch gar nix gegen argumentieren.

00:17:17: du liegst ja voll im Recht würdest du sagen das ist so Wenn du stellst es so simpel und einfach vor.

00:17:23: Ich glaube Und man muss jetzt gar nicht auf des thema veganismus pflanzen bei Seterneerung am ende ... könntest du jetzt auch das Thema Rauchen nehmen.

00:17:31: Okay, da haste jetzt noch mal einen anderen.

00:17:32: Suchtfaktor, ich weiß ja.

00:17:33: Suchtsfaktors, Dopaminoco oder nehmen wir... Alkohol

00:17:36: wenn du kein Süchtiger bist sondern einfach nur Gernmaß?

00:17:38: Zum Beispiel oder Übergewicht.

00:17:39: also musst du es halt einfach weniger essen.

00:17:41: so.

00:17:42: Ich glaube schon dass am Ende des Tages und das jetzt gar nicht nur auf das Thema das Verreden bezogen ist sondern ich glaube Das die Menschheit Naja, ich weiß nicht ob müde der richtige Begriff ist.

00:17:52: Er schöpft es von diesen Träge,

00:17:54: würde ich sagen.

00:17:54: Ja,

00:17:55: Träger triffst du ihr?

00:17:55: Ja, absolut bin ich bei dir!

00:17:57: Trägen sind Dinge zu verändern und das anstrengend.

00:17:59: Es kommt noch ein Arbeitsschritt hinzu um Kohle.

00:18:02: Ich habe gerade eben als ich nach Hause kam in den Mittagsbraten gedacht meine Frau will mir so einen Wink mit dem Zaun vergeben.

00:18:09: Es gab die Macht mit der kleinen ganz gerne Mittagessen zusammen... ...und es gab heute Mittag Möhren, Apfelsalat mit Tempe oben drauf.

00:18:19: Liebe Grüße an die

00:18:21: Frau!

00:18:21: Ich habe gedacht okay wo kommt das jetzt her?

00:18:24: Wobei wir das tatsächlich häufig essen.

00:18:27: Aber nee ist auf jeden Fall was... Also ich glaube es könnte kann man jetzt auch einfach mal sagen es könnte wirklich einfach mal ein Versuch sein zu sagen man probiert es einmal mal einen Monat aus und guckt wie gut man damit klarkommt.

00:18:38: Ich glaub schon und dass vielleicht auch so diese Übergang dieses gesundheitliche.

00:18:42: Ich glaube ja schon dass das nicht Die Ernährung für jeden gibt und ich glaube.

00:18:48: Das können wir gleich besprechen, aber um dieses Träge der Gesellschaft abzuschließen erst mal vorweg schon Ich helfe dir gerne.

00:18:56: mein Partner ist ausgebildet Ernehmensberater auch was das Veganismus Thema betrifft.

00:18:59: auch haben wir auch einige spezialisierte Ernährungswissenschaftler im Team unter anderem die Christina Denk ich glaub Doktor Christina deng ist sie sogar hier auf meinem podcast mit ihr ausgemacht hatte.

00:19:08: Ich würde mich sehr freuen, wenn ihr euch auch nochmal hinsetzt.

00:19:10: Weil ich glaube die kann die Ernährungswissenschaftlich noch sehr viel fundierter Antworten geben als ich das kann und sie hilft mir auch mich auf so was vorzubereiten.

00:19:16: also wir unterstützen dich da sehr gerne in der Umstellung oder auch in den Fragestellungen.

00:19:19: im Alltag ist es ja vor allem ein soziales Problem sag' ich jetzt mal die vegane Umstellung nicht deine Ernährungswissenschaft

00:19:27: gar nicht das Thema.

00:19:28: Also ich hab' gar keinen Thema, ehrlicherweise damit, dass jemand anders mit meinen... also wenn jemand anderes ein Thema mit Sachen hat, das ist mir total

00:19:34: egal.".

00:19:34: Ah cool!

00:19:34: Aber

00:19:34: dann können wir gleich zur Trägheit nochmal zurückkommen?

00:19:36: Ja, ich sehe schon, dass die Gesellschaft generell selbst wenn alle Möglichkeiten schon da sind und die Ethik auch irgendwo klar ist, da sehr langsam in der Veränderung ist – auch was medizinische Umsetzung von bereits weiß du eh….

00:19:49: Der Konsensus in der Wissenschaft zieht dann in den tatsächlichen Konsumerentscheidungen und Empfehlungen von Ärzten halt leider immer erst nach.

00:19:56: Auch bei Zigaretten war es ja leider auch ähnlich.

00:19:58: Da haben ja Ärzte auch lange Zeit Zigarretten im Vorn, ne?

00:20:00: Unser Kollege.

00:20:01: War das

00:20:02: nur der Arztrauch nur Kämel oder was?

00:20:04: Ja genau wunderbar!

00:20:06: Ja also trotzdem.

00:20:08: erstens wir haben finde ich beide die Vorreiterrolle hier zu erfüllen.

00:20:12: Ich glaube dass ist uns beiden klar und dieses Träge der Gesellschaft wird halt nicht mehr... Also wie sage ich das?

00:20:20: Für mich ist es einfacher vegan zu sein als es nicht zu sein Weil ich mir den Spiegel schauen möchte und ich muss das halt im Alltag aufwiegen.

00:20:29: Es gibt einen Punkt, da hast du diese Dokus gesehen, da bist du auch genügend informiert über die Möglichkeiten was du anderes essen kannst.

00:20:37: also es kommt das Warum und das Wie in dein Toolkit zusammen Und dann kippt deine Waage der Entscheidung, dass es einfach einfacher und notwendiger für dich ist wie ganzes sein.

00:20:45: Es ist nicht zu sein!

00:20:47: Und dahin möchte ich die Gesellschaft bringen.

00:20:49: Ich würde sagen, die ersten drei Jahre von meinem Aktivismus und noch vor solchen Gesprächen, die ich damals noch viel vehementer als Debatten geführt habe waren vor allem ein... Das ist alles falsch, du musst vegan sein.

00:20:59: Und das stimmt nach wie vor!

00:21:00: Das möchte ich gar nicht schmälern... Aber zusätzlich eben das Know-how an die Hand zu geben mit den Guides.

00:21:06: Wir haben Ernährungsguide Protein Guides Infos zum Supplementieren Alles gratis zur Verfügung gestellt auf unserer Website Die wir aufgebaut haben einfach bminusvegaren.com.

00:21:13: und es ist halt einfach.

00:21:13: wir müssen Löffel fest der Gesellschaft machen jedem einzelnen so dass Es Nicht nur fürs Individuum sondern auch für die gesamte Gesellschaft Einfach einfacher ist uns von dieser Tieresklaverei zu emanzipieren Was ja auch sehr viele, das können wir gleich auch noch besprechen, Risiken für die Gesellschaft im Sinne von zoonotischen Erkrankungen birgt.

00:21:29: Leider also wir müssen es so gestalten dass die Trägheit der Masse einfach auf Seite des Veganismus als Default ist aber dafür müssen ein paar von uns halt ein bisschen mehr Aufklärungsarbeit leisten Aber es ist so einfach mittlerweile weil du vorher von Zigaretten noch gesprochen hast.

00:21:43: um das abzuschließen Wenn du halt eine Zigarette kaufen kannst, die quasi die veganen Zigarette wäre sagen wir es einfach mal.

00:21:49: Und die liegt direkt neben den anderen und das ist ja mittlerweile mit den Fleischersatzprodukten quasi so und die hat gegeben fast sogar gesundheitliche Vorteile im Durchschnitt und du musst da nur vielleicht ne kleine Tablette extra nehmen.

00:22:01: Dann ist das schon ein deutlich geringerer Reibungsaufwand, als wenn du das nur in irgendeinem Öko-Reformhaus damals noch den Tofu gefunden hast.

00:22:08: Und mittlerweile ist es schon wirklich so, du musst dem Regal woanders hingreifen und du musst das Proteinpulver nehmen.

00:22:12: Alle müssen eh irgendwas supplementieren also sollten sie die meisten Leute sowieso dann kannst du auch gleich einen veganen Vitaminmixer zunehmen.

00:22:19: Also das ist nicht so eine gravierende Umstellung.

00:22:21: was jetzt deine Konsumentscheidungen betrifft ich würde sagen dass schwerst dein Vegan sein und das Schwierigste das Schlimmste sind die Nicht-Veganer Nicht der Konsum, weil die Leute sich so gestriggert fühlen im schlechten Gewissen.

00:22:32: Das ist die halt Versuchung dich wieder zurückzuziehen.

00:22:36: So teilweise auch wenn du anfängst mit dem Sport oder hält sich aber einer für was besseres.

00:22:41: Aha jetzt bist du auch auf dieses dieses Protein-Dings.

00:22:45: Weil sie halt mit sich und zufrieden sind.

00:22:47: Ich glaube das ist für viele das Anstrengende.

00:22:49: Safe da bin ich bei dir.

00:22:51: Ich glaub wenn du bei dieser Analogie der Zigarette und der veganen Zigarette bleibst Vielleicht können wir darüber ja so ein bisschen diesen Bezug zum gesundheitlichen Aspekt auch finden, weil die Frage wirklich ist ob die vegane Zigarette und die andere beide gleich gesund oder gleich schädlich den Faktor sind.

00:23:09: Und was würdest du sagen?

00:23:11: Eigentlich müssen?

00:23:12: also realistisch gesehen jetzt nur aus meinem Verständnis, weil du benutzt zwei Begriffe.

00:23:17: Du sagst manchmal Pflanzen basierter Ernährung und mal sagst du vegan Ernährungen bei am Ende des Tages sind wir ganz realistische.

00:23:24: ... in einem guten Fall und das ja auch bei mir so sind... ... ninety-fünf Prozent oder... ... achtzig, neunzig Prozent der Lebensmittel sind ja keine tierischen Produkte.

00:23:31: Sondern sind ja pflanzenbasierte Produkte.

00:23:33: also wenn du wenig Fertigprodukte ist,... ...wenn du dich vernünftig Gemüse obstreich und koalernierst dann ist ja ein Großteil des Tellers.

00:23:42: vielleicht sind es jetzt nicht Neunzig prozent in Summe.

00:23:44: Sechzig

00:23:44: bis siebzig der Kalorien sind ungefähr in Deutschland die schon pflanzlich sind.

00:23:49: Ja, das stimmt.

00:23:50: In

00:23:50: Deutschland?

00:23:50: Ich glaube, ich weiß

00:23:52: wie viel der Autonomalverbraucher Gemüse ist am Tag?

00:23:55: Wenig!

00:23:56: Aber trotzdem ist da sowas wie Brot, Weißbrot, weiße Nudeln, Tomatensauce... Also das ist ja auch alles schon vegan und es den Leuten nicht bewusst.

00:24:03: Bei einem Burger hast du das Patty, das ist Fleisch und du hast den Käse, der ist halt ein Tierprodukt.

00:24:08: Ansonsten sind die Pommes, das Ketchup vielleicht sogar noch eine Salatdressing-Sauce, der Salat, Karotten, Hürkchen, das Brot wieder.

00:24:16: Das ist alle schon vegan.

00:24:18: Also die Leute haben, wenn sie sagen mir schmeckt nix veganes, musst du einfach mal sagen Spaghetti mit Tomatensoße schmeckt ihr nicht?

00:24:24: Du dumm Kopf.

00:24:25: So ich helfe dir, ich helf dir komm!

00:24:27: Sei nicht so ein Tumkopf.

00:24:28: also ja das meiste was die Menschen essen ist schon pflanzlich und diese Partierprodukte... Ich glaube deine Position ist, wenn ich die richtig verstehe dass die mediterrane Ernährung besser ist auf jeden Fall als die rein pflanzlich gut geplante Ernährungen.

00:24:43: Da interpretierst

00:24:44: du jetzt mehr rein als ich gerade gesagt habe.

00:24:47: Eigentlich, worauf ich hinaus wollte war erst mal zu gucken.

00:24:51: Der Großteil den wir hier zu uns nehmen ist ja sowieso Pflanzen.

00:24:54: Wo?

00:24:55: Ich glaube, wir müssen halt ein klares Wording finden.

00:24:58: Pflanzenbasierte Ernährung kann ja theoretisch noch Fleisch Eier und Co.

00:25:01: enthalten.

00:25:02: Ist ja trotzdem eine pflanzenbasierten Ernährungen weil der Gro... Also wer ja plant based also die Basis in Pflanzen verstehst du das meine?

00:25:10: Also ich glaube wir werfen mit ganz vielen unterschiedlichen Begrifflichkeiten um uns Und vor allen Dingen die Leute, die halt gar keine Ahnung haben.

00:25:17: bei Social Media und Co.

00:25:18: Haben wir im Vorgespräch ja schon gesagt, dass wir da vielleicht auch noch mal darüber reden sollten?

00:25:21: Ähm...und wir haben das so wie Low Carb!

00:25:24: Ja was ist denn das?

00:25:25: Das Problem generell?

00:25:26: also wir können es für diesen Podcast hier gerne mal kurz definieren.

00:25:29: aber das Problem ist wirklich in der Ernährungswissenschaft gibt's weder soweit ich informiert bin für mediterrane Ernährung, noch für Low Carb so wirklich klare Prozent ansetzen.

00:25:38: Das ist

00:25:38: ja das Problem.

00:25:39: safe!

00:25:39: Das meine ich auch generell bei ovolacto.

00:25:41: vegetarisch heißt wenn du nur Pommes und hier und da mal ein Ei isst es was anderes als wenn du mediterran und hier Und da mal einen Ei ist.

00:25:47: dass sind wir uns absolut bewusst und das ist auch eine große Limitation generell in Ernährungsfragen Wenn man alles an einem Topf haut Klar gibt's dafür teilweise multivariate Analysen machts das perfekten ein.

00:25:56: das sind generell Bei prospjektiven Kohorten auch fragen was sport und schlaf und sozial ökonomischen status Die Gesundheit betrifft immer verwaschende Faktoren mit bei.

00:26:06: Trotzdem können wir ein paar Schlussfolgerungen treffen, dass so grundlegende Sachen wie Hände waschen ist wahrscheinlich gesund im Gegensatz zu jemandem der es nie tut und Obst- und Gemüse scheint Gesundheitsförderlich zu sein.

00:26:18: Und dann haben wir teilweise sogar Mechanismen die das ganz gut begründen.

00:26:21: zumindest gehen wir davon aus.

00:26:22: Mechanismes können man ja nie endgültig beweisen.

00:26:25: Man kann sich nur auch schon wieder akut funktioniert.

00:26:27: aber der Mensch ist natürlich ein komplexes Gestell.

00:26:31: Aber Ja!

00:26:32: Die Frage ist dann im Endeffekt, wenn wir das hier heute definieren wollen.

00:26:35: Dann sage ich gerne die rein pflanzliche Ernährung?

00:26:38: Ich glaube dass es so klarer.

00:26:39: aber wenn du im Supermarkt ein Produkt findest da steht plant based drauf, dann dürfen sie auch nichts verkaufen wo dann irgendwie zehn Prozent Speck vom Schweine Arsch drinnen ist.

00:26:47: also das ist glaube ich im Konsum auch relativ klar definiert.

00:26:50: Im Alltag aber nicht.

00:26:51: Das stimmt in der Kommunikation.

00:26:53: Was würdest du sagen?

00:26:54: sind so die primären gesundheitlichen Vorteile einer veganen Ernährungen oder einer rein pflanzlich basierenden Ernährung, um bei der Definition zu bleiben.

00:27:02: Ich kann nicht prinzipiell sagen dass es unbedingt einen Vorteil gibt weil es darauf ankommt wie du deine Ernährungen gestaltest.

00:27:09: also ein Ernährungsfragen muss man generell stellen Wie ist das Ernähringsmuster und den nötig bedienst aufgebaut?

00:27:16: Es gibt Leute, die sind rein vegan und die essen nur Pommes, Oreo Kekse und supplementieren nicht Vitamin B-Zwölf.

00:27:22: Natürlich wird diese Person höchstwahrscheinlich schlechter abschneiden als jemand sogar der sich durchschnittlich mischköstlich ernährt.

00:27:30: Das ist einfach eine fahrlässige vegane Ernährungsweise.

00:27:33: D.h.,

00:27:33: es gibt sowohl in der mischköstlichen Ernährung wie auch in einer reinenpflanzigen Ernährungen vernünftige gut geplante Ernähringsmuster und schlecht geplanten Ernährgungsmuster.

00:27:42: Gibt das eine perfekte Ernährlingsweise?

00:27:44: Nein!

00:27:45: Aber es gibt Ernährungsmuster, die vorteilhafter für manche Outcome-Daten wie zum Beispiel LDL, kadiovaskuläre Profile, BMI, Diabetesrisiko, Gesamtmortalität einige Krebsarten abschneiden.

00:27:57: Und da sind einfach die pflanzliche Rennmuster.

00:28:01: Achtung!

00:28:02: Healthy Plant Based Diet Vorteil Hafter.

00:28:04: Was also verstehen wir eher unter einer Healthy Plant based diet?

00:28:08: Das ist das was die Leute auch am ersten bei einer mediziralen Ernährung im Kopf haben.

00:28:12: Woraus basiert sie erst mal?

00:28:14: Pülsenfrüchte, Vollkorngetreide Gemüse Obst Nüsse Öle aus Saaten Oliven etc.

00:28:22: Also das sind die Grundbausteine einer vernünftigen Ernährung.

00:28:27: Punkt und dann ist halt die Frage wie viele tierische Produkte wenn überhaupt braucht man um gesund zu sein?

00:28:36: Und oder kann man das nicht sogar gegeben?

00:28:38: fast noch gesünder über eine gut supplementierte vernünftig geplante reinpflanzig Ernährungsmacher?

00:28:44: Meine Position ist eher so, ich sehe keinen Grund warum wir in einer Reinflanz der Ernährung die gut geplant ist und wo wir Supplemente zur Verfügung haben tierische Produkte inkludieren müssen gesundheitlich betrachtet.

00:28:56: Und ethisch sowieso nicht.

00:28:58: Würdest du mir zustimmen wenn ich sage Wir haben ja gar nicht zu hundert Prozent verstanden welche Nährstoffen welchen Lebensmitteln drin sind?

00:29:07: Wir haben ganz großen Teil verstanden aber Ich meine sowie in der Medizin ist ganz oft das.

00:29:12: Ich meine, man sieht es an den B-Vitamin zum Beispiel.

00:29:15: Manche B-Witamine wurde gestrichen.

00:29:17: Vitamin D ist mittlerweile ein Hormon.

00:29:20: Und das hatte ich gar nichts mit der Diskussion mit Nico oder Nico Rittenau zu tun.

00:29:24: Sondern ich frage mich wirklich gibt es nicht Dinge in Lebensmitteln die wir noch gar nicht gefunden?

00:29:31: Klingt so als hätten wir uns das biochemisch noch nicht angeguckt aber... Denkst du nicht, es könnte sein und damit will ich gar nicht darauf hinaus das Fleisch aber gesundheitlich notwendig ist.

00:29:42: Ich frage mich nur, rein skeptisch gibt es nicht vielleicht Dinge?

00:29:47: Und ich muss sagen dass zum Beispiel eine Frage die ich mir jetzt stelle weil ich vor neun Monaten Papa geworden bin.

00:29:52: Es hat trotzdem auch so ein kleines Kind kriegt ja kaum tierische Lebensmittel zu essen.

00:29:57: Trotzdem frage Könnte es nicht Dinge in tierischen Lebensmitteln geben, die wir vielleicht erst in zwanzig Jahren entdecken.

00:30:03: Von denen wir aber merken dass sie relevant wehren auch wenn wir in Studien wie der AHS und Co sehen das man scheinbar ja für ein wirklich gesundes langenlebiges Altern scheinbei ja nicht zwangläufige tierische Produkte braucht?

00:30:18: AHS für alle die's nachschauen wollen, Adventist Healthstar die wobei vor allem die zweier relevanter ist um die Frage zu beantworten.

00:30:26: Also wenn man, und ich sage nicht dass du das machst, wenn man daraus argumentieren möchte, man muss tierische Brüttel konsumieren weil wir wissen ja noch gar nicht, wir haben auch nicht alle Stoffe entschlüsselt dann halte ich das für einen logischen Fehlschluss und das nennt sich Argumentat ignorantium.

00:30:39: Ich glaube ich hoffe es, ich sag's richtig.

00:30:40: also ein Argument ans Unwissen Und ich kann das genauso umdrehen.

00:30:45: Ja okay selbst wenn das so wäre Dass da vielleicht etwas ist was wir noch nicht genauer erforscht haben oder von wem wir noch nichts wissen.

00:30:52: Warum soll ich nicht eher glauben, dass die Stoffe, die darin enthalten sind, die wir noch nicht gefunden haben, nicht sogar eher schädlich wären?

00:30:58: Also ich werde mich nicht hinstellen und sagen Wir wissen alle schon alles.

00:31:02: Das wäre auch komplett unwissenschaftlich hier ein Deckel drauf zu machen und wird ja jede weitere Forschung was eine Jungsfragen betrifft irgendwo verhindern.

00:31:11: aber Ich sehe in den Outcome-Daten aktuell einfach keinen Grund zu glauben warum wir etwas essentiell gesundheitsförderlicher synthirischen Produkten übersehen, was wir nicht besser von pflanzlichen oder angereicherten Produkten haben können.

00:31:27: Das ist meine Position dazu und das wäre um es nochmal vielleicht einfacher auszudrücken wie wenn jemand sagt Wir haben ja immer schon Alkohol getrunken.

00:31:36: Wenn wir jetzt Alkohl als Gesellschaft weglassen dann könnte ja etwas in Alkuhol drin sein dass uns gesünder macht.

00:31:43: deswegen sicherheit halber trinke ich lieber ein Glas Wein am Tag Und da würden auch alle den Kopf schütteln.

00:31:49: Tatsächlich glaube ich gar nicht alle, dass sie den Kopf schütteln werden.

00:31:53: Ich hoffe zumindest Wissenschaftler würden das tun weil ich glaub selbst bei Rotweines mittlerweile.

00:31:58: die Antioxidantien in den Beeren sind ein bisschen der Grund.

00:32:00: oder den Trauben.

00:32:01: Du brauchst so viel Resolatrol und Wein

00:32:03: um mehr.

00:32:04: Aber trotzdem gibt es viele Endkunden, die immer noch denken, dass ein Glas Wein am Tag immer noch das cardiovascularer Risiko senkt und dass das gesund

00:32:11: ist.

00:32:11: Ich glaube tatsächlich, dass man beim manchen ungesünderen Hobbys das Argument auf die menschliche Psyche kann.

00:32:18: Aber die Frage ist, haben wir Langzeitstudien?

00:32:20: Die dann eine Gruppe gesellig zusammen tut ohne Alkohol oder die spielen irgendwie schach und die andere Gruppe trinken dabei nur alkohol und treffen sich nur zum alkoholtrinken?

00:32:27: also man kann wahrscheinlich die gleiche Geselligkeit auch haben natürlich ohne den alkoholen.

00:32:30: da wissen wir halt einfach, sag ich jetzt mal Wissen soweit dass die Wissenschaft zulässt das er akut-und langfristig einfach enorme gesundheitliche Schäden haben kann im gegensatz zu einem Schachtspiel wo höchstens manchmal dem Gegner irgendwie die Dame ins Auge rammt!

00:32:44: Ich sehe da keine gute Begründung.

00:32:46: vor allem Wenn auf der anderen Seite dafür Schlachthäuser gebaut werden und so eine Sklaverei betrieben wird, finde ich brauchen wir dafür einen sehr guten ethischen Grund.

00:32:55: Und wenn ich das nicht auch mit Menschen machen würde, wenn ich nicht fein damit wäre, Menschen irgendwie in solchen Gebäuden zu halten um an den Großteil der Gesellschaft mit irgendeinem heiligen Adenokrom zu versorgen und dafür leben alle neunundneinzig Prozent glücklicher dafür dass ein zwei Leute richtig hart leiden.

00:33:07: selbst das wäre ethisch fraglich würde ich mal mindestens behaupten.

00:33:12: und da sehe ich einfach Das Ausmaß der Grausamkeit was den Tieren geschieht gegenüber dem Potenziell, hypothetisch angenommen einem gesundheitlichen Vorteil der nicht wirklich evidenzbasiert ist.

00:33:22: einfach nicht das gegeben.

00:33:24: Wenn du dir unsere Gesellschaft jetzt also wirklich unsere Gesellschaft anschauen würdest glaubst du die wäre gesünder wenn sie sich alle vegan ernähren würden?

00:33:33: Wenn wir eine gut ausgebildete, also

00:33:36: wenn wir uns unsere Gesellschaft haben.

00:33:37: Wir haben keine gut ausgebildet.

00:33:39: ja.

00:33:39: also ich meine gut wir brauchen prinzipiell immer die information dass wir wieder mit dem bezwölfen nehmen sollen.

00:33:43: Also wenn wir und das ist mittlerweile da haben wir Studien dazu Die meisten veganer sind einfach gesundheitsbewusster und setzen sich allein bei der umstellung mehr damit auseinander als auch wenn ich hier das realistisch beantworten soll wenn jetzt alle vegan umstellen, ohne dass sie einfach nur Schnitzel weglassen.

00:33:56: Also tierische Produkte weglassen, sondern das vernünftig ersetzen, ohne die jetzt zu Doktoren der Ernährungswissenschaft promovieren.

00:34:02: Sondern so wie wir es jetzt schon in den Studien sehen, dann haben wir bei vielen Endpunkten gesundheitliche Vorteile.

00:34:09: Wir hätten wahrscheinlich eine Bevölkerung, die einen etwas geringeren BMI hat und in der gesamten Gesellschaft ist es aktuell so, dass die meisten übergewichtig sind.

00:34:17: Dass die meisten mit ihrem Fettprofil kardiovaskulär ein Problem hat.

00:34:22: Die Haupttodesursache in Deutschland ist ... Kardiovaskulär oder so?

00:34:26: Genau, Herz und Suffizenz.

00:34:27: Gleich danach Covid übrigens auch zoonotisch.

00:34:29: das war zwanzigundzwanzig zumindest der Stand.

00:34:31: aber selbst wenn wir das auskommen kommen dann nach weiterhin Schlaganfall ebenfalls eine kardiovascoläre Erkrankung im Endeffekt einer Ablagerung von Gefäßarterien die dann halt die kleinen Gehirnarterien verschließt.

00:34:41: ein Diabetes was natürlich auf metabolischen Ursachen begründet unter anderem durch Übergewicht also Kalorienüberschuss.

00:34:47: Das heißt wir hätten durch pflanzliche Ernährung im Durchschnitt gesundheitliche Vorteile in der gesamten Gesellschaft, was kardiovaskuläre Outcome-Daten betrifft.

00:34:56: Wenn wir aber zum Beispiel die Outcom-Date von Frakturrisiko jetzt uns anschauen in einer Gesellschaft wo die pflanzlichen Ersatzprodukte leider noch nicht durchgehend mit Calcium angereichert werden, was sich eine absolute Katastrophe finde, was besonders die Scheiß Biomilch betriffe, die darf in Deutschland die Bio Sojamilch bei bio darf so nicht mehr diese eine Alge hinzufügen, die früher da Calcium gegeben hat Und da müssen wir definitiv als Gesellschaft uns anders aufstellen.

00:35:23: oder eben flächendeckend ein Supplement.

00:35:26: Wir empfehlen da einen Supplement zusätzlich und glücklicherweise der Tofu wird auch mit Calcium geschöpft, also da ist recht viel Calcium drinnen.

00:35:34: aber das finde ich schade!

00:35:35: Aber um die Frage kurz und knackig, und klippbar für Social Media zu beantworten.

00:35:39: Ja ich glaube dass die Gesellschaft insgesamt gesünder wäre wenn wir auf vegan umstellen aber wir müssten mit einem Bezweif supplementieren und wir bräuchten ein bisschen eine Aufklärung wie man prinzipiell seine Ernährung überhaupt gestaltet weil die meisten Leute fahren mit der jetzigen Ernährungen gar nicht gut.

00:35:55: Ich glaube das Problem ist ja... Und ich versuche das jetzt so diplomatisch zu formulieren wie es geht ohne dass sich jeder Mensch da draußen angegriffen fühlt.

00:36:05: Ich glaube, dass wir oft... Also weißt du?

00:36:08: Wir sitzen jetzt hier.

00:36:09: Wir haben beide Medizin studiert.

00:36:11: Wir befinden uns in bestimmten Umkreisen mit unseren Freunden und Leuten, mit denen wir uns austauschen.

00:36:17: Aber der Autonomalverbraucher in Deutschland ist halt nicht das.

00:36:20: Ja voll!

00:36:21: Und ich glaub schon, dass das ein drastisches Problem ist weil wenn Wir merken, dass die Leute es schon mit dieser Vielfalt und mit der Flexibilität schon gar nicht auf die Reihe kriegen sich richtig und gut zu ernähren.

00:36:33: Vielleicht weil sie überfordert sind vielleicht hilft es ihnen auch das ganz krass runterzureduzieren aber auch das kriegt die Politik zum Beispiel ja gar nicht hin.

00:36:40: dann wird irgendwie die Pizzageröße in den tiefgepizzen wird reduziert dann essen die leute halt einfach mehr pizzen.

00:36:45: Wir haben halt einfach ein Riesenthema mit Übergewicht und mit cardiovascularen Dingen.

00:36:50: Und vielleicht, wenn wir so'n bisschen mehr in nochmal die Details reingehen... Gerade nimm uns mal so'nn bisschen auf die Biomarker dort schon so'nen paar Serogatparameter wie LDL und sowas angedeutet, die ja quasi vor allen Dingen mit diesem cardiovascularen Thema zusammenhängen.

00:37:03: Vielleicht gehen wir da noch einmal aufs Detail?

00:37:06: Weil ich glaube du hast so'ne paar Sachen eben gesagt, die ich vorher auch schon gelesen hab mit Herzinfarkt-und Schlaganfällen Und da wäre es cool, wenn wir noch mal genau reingehen.

00:37:14: Weil ich glaube, da verstehe ich Dinge ein bisschen anders als du.

00:37:17: Aber lass uns doch mal bei den Biomarkern starten.

00:37:19: am Anfang weil das ist ja der Ausgangspunkt für Herzinfarkt Schlaganfall und all diese Todesursachen am Ende die uns ja primär umbringen was ja ehrlicherweise eine Bezeugnis ist, weil davon könnten wir wahrscheinlich achtzig neunzig Prozent einfach ausradieren.

00:37:32: klar würden wir dann an anderen Dingen sterben, an denen wir jetzt nicht sterben.

00:37:35: aber trotz allem welche Biomaker werden durch rein pflanzenbasierte Ernährung verbessert?

00:37:41: Also im Durchschnitt, natürlich muss das eine gut geplante reinpflanzbasierte Ernährung sein.

00:37:46: Hast du ein geringeres kardiovaskuläres Risiko?

00:37:49: Was dein LDL, es ist ein Low Density Lipoprotein, einen Cholesterin betrifft und die Kaskade von gesättigten Fettsäuren zu einem Anstieg des LDL's zum Anstiege von kardiovaskulären Ereignissen würde ich mich jetzt mal aus dem Fenster lehnen, recht gut erforscht.

00:38:08: Bezieht sich das auf jede Form von gesättigten Fettsäuren?

00:38:10: wahrscheinlich nicht weil Kakao scheint förderlich zu sein.

00:38:12: in Fischen scheint auch förderlig zu sein aber im Durchschnitt haben Pflanzen basierte vor allem Proteine deutlich und fette deutlich weniger gesettigte Fettsauren und erst einmal das Kokosöl lass ich übrigens nicht konsumiere einfach mal ausklammern.

00:38:25: und dadurch wenn du weniger gesättige Fettsahren im durchschnitt als Horistik konsumierst dann wirst du wahrscheinlich einen weniger gravierenden Anstieg von deinem LDL im Alltag haben und dementsprechend höchstwahrscheinlich deutlich geringeres, kalteuverskorelleres Risikoprofil wenn du das lang genug durchziehst.

00:38:42: Wo willst du also?

00:38:43: ich weiß nicht wie das wie tief ihr euch damit beschäftigt aber gibt es irgendwie so ein Cutoffwert wo das LDL am besten Fall mit veganer Ernährung sein soll?

00:38:53: Ich würde das jetzt an dieser Stelle nicht mit einem Zahl versehen, weil ich wüsste nicht auf welche genaue Quelle ich mich stütze.

00:39:00: Das müsste ich nochmal nachlesen um diese Frage genau zu beantworten.

00:39:03: das kann ich dir nicht sagen.

00:39:04: Ich habe gerade im Kopf aber take it with a grain of salt.

00:39:06: Hundertfünfzig drunter.

00:39:11: also drunter bei wir sagen ja bei Leuten die schon Herzinfarkten hatten unter hundert Aber dass ist fast nur medikamentös erreichbar.

00:39:17: Ich glaube man sieht aber oft in whole food plant based Kohorten, auch Werte von hundert bis hundertzwanzig und die scheinen geringeres Risiko für kardiovaskuläre Ereignisse zu haben.

00:39:29: Aber das ist schon.

00:39:30: also noch mal zahlen vorsichtig?

00:39:33: Ja ich würde sagen als so Hundertfünfzig ist ja schon Tendezia eher ein bisschen hoch sogar.

00:39:38: Klar je höher das Risiko desto niedriger sollte der Wert sein.

00:39:41: Ich werde schon der Erfahrung nachsagen dass unterhundert schon auch... Also ich habe eine LDF von Sechsenneunzig wird schon sagen das es schon erreichbar und ich nehme keine Stattin oder irgendwas.

00:39:51: Am Ende des Tages kann man natürlich sein LDL auch reduzieren durch andere Dinge, nicht nur durch Pflanzen bei der Ernährung.

00:39:57: Aber realistisch betrachtet und ich habe das gerade irgendwann in den Raum gestellt, der Autonomalverbrauch in Deutschland ist hundertdreißig Gramm Gemüse am Tag.

00:40:05: Ich habe mal so ein Döne-Experiment mitgemacht von einem YouTuber, der hat einen Monat lang nur Döner gegessen morgens Mittagsabend.

00:40:11: Und ich hab halt Blutwerte vorher gemessen mit ihm und danach und wir haben geguckt wie sich die Werte verändern und er dann so eine Döhne auseinander genommen und gewogen.

00:40:19: Und in einem Döner waren hundertdreißig Gramm Gemüse, also der hat dreimal so viel Gemüses gegessen wie die Autonomalverwoche am Tag.

00:40:26: Trotz alledem LDL super relevant aber wie du gesagt hast ich glaube am Ende hängt es natürlich trotzdem von dem Gesamtrisiko viel trotzdem ab.

00:40:34: erhütte das LP klein A was für ein LDL ist das?

00:40:37: Weil im Ende gibt's ja auch verschiedene Fraktionen.

00:40:39: Ja wobei einfach die Gesamtmenge an... Genau

00:40:41: ich wollte gerade sagen also dass LDLC ist ja das Entscheidende am Ende Und trotz alledem, also ist das ein super relevanter Punkt für die rein pflanzliche oder vegane Ernährung am Ende des Tages.

00:40:53: Das würde sicher sekundär dann auf die Mortalitäts... Statistik wahrscheinlich auswirken.

00:41:00: Das ist jetzt ja rein fiktiv, das wissen wir nicht.

00:41:02: Ja, wir haben schon prospjektive Koorden, die das vergleichen und man muss... Ich bin da... ich versuche da möglichst ehrlich zu sein.

00:41:07: es gibt einfach Studien zum Beispiel auch in der AHS, da haben nicht einmal die Veganer bei der gesamten Morzialität am besten abgeschnitten sondern das waren die Pesketaria.

00:41:13: ob das jetzt war weil sie unbedingt mehr Omega also ein besseres Omega Profil hatte hatten die anderen überhaupt eine Omega Substitution wie ich sie empfehlen würde sogar auch an Veganer.

00:41:23: Und das weiß ich grad nicht Aber genau die Vorteile, die diese Pesketare dann haben.

00:41:28: Warum sollten das Veganer unter einer Supplementation von Omegas nicht erreichen können?

00:41:31: Besonders dass die Fische auch einfach angereichert bekommen.

00:41:33: Haben sie sogar mehr Proteine konsumiert dadurch, dass sie Fische inkludiert haben.

00:41:37: Das kann man zum Beispiel leicht auch veganen auf die Reihe bekommen.

00:41:41: aber ja ich denke eben wenn wir diesen kardiovaskulären Risikofaktoren reduzieren wollen, dass eine pflanzenbasierte Ernährungsweise, wenn nicht sogar die rein pflanzig Ernährungsweise die vernünftigste Art und Weise wäre es für die Gesellschaft zu machen Und darüber hinausgehend, wie vorher schon angedeutet für das Risiko nicht nur des Einzelnen sondern auch für die gesamte Gesellschaft.

00:42:00: Wir haben gerade vorher über die Haupttodesursacher in Deutschland gesprochen und dann hatte ich gesagt Herzinfarkt, Schlaganfall, Diabetes einige Krebsarten.

00:42:07: aber an zweiter Stelle im Jahr zwanzig lag Corona also zuonotische Erkrankungen.

00:42:11: und jetzt nehmen wir mal die Verschwörungstheorie raus dass Corona ein im Labor gezüchteter Virus kann ich sogar granten, ist mir egal jetzt.

00:42:20: Es ist glaube ich für uns beide auch das was wir im Studium wahrscheinlich gelernt haben ziemlich unbestreitbar dass die größte Bedrohung für die menschliche Zivilisation weltweit sind.

00:42:30: zu onotische Erkrankungen also Erkrankungen die wie durch den Mensch Tierkontakt Egal welche Natur übrigens ob Bio oder Massentierhaltung und anzüchten dass dieses die größt bedrohungs für die Menschheit darstellt.

00:42:42: Und deswegen meine ich, wenn ich wirklich als Arzt ethisch handeln möchte dann darf nicht mein Geld in Industrien stecken wo wir uns erreger quasi in einer Petrischale hochziehen.

00:42:53: Also das finde ich meiner Meinung nach sogar wirklich fahrlässig zu sagen ja ich möchte das gesunde für die Menschheit, ich möchte es Gesundheit für meine Patienten und ich zahle dann dafür dass das Tiere zusammengepferst auf ihren Fäkalien stehen Containern durchs Land geschippt werden müssen, weil das alles so furchtbar erregerlastig ist für den Menschen.

00:43:16: Wir müssen uns davon als Gesellschaft emanzipieren und es wird ein wichtiger Baustand für die Gesundheit der Gesellschaft in der Zukunft darstellen.

00:43:24: Zwei Sätze dazu und dann versuchen wir wieder auf diese gesundheitliche zurückzukommen.

00:43:30: Ich stimme dem zu außer im Satz dass das die größte Gefahr ist für die Menschheit.

00:43:35: ich glaube tatsächlich die größten Gefahr für die menschheit ist die mensche.

00:43:39: Wir Menschen bauen die Schlachthäuser, die bauen sich nicht automatisch.

00:43:42: Nicht nur wegen der Schlacht Häuser sondern auch wegen all dem anderen was wir hier fabrizieren und was wir den Planeten generell antun oder was wir gründen.

00:43:53: Ja natürlich ist der Mensch für das ganze Tierleid und auch für das Bauen der Schlachthäuser.

00:43:58: ja das ist multivalent.

00:43:59: am Ende gibt es ja nicht nur eine Sache.

00:44:01: ich glaube tatsächlich schon dass der Mensch Und das sehen wir ja auch die Gesellschaft verkommen total, die Gesundheit der Leute.

00:44:08: Du hast mehrfach gesagt, wir müssen als positives Beispiel vorausgehen.

00:44:11: Das tun Ärzte schon mal gar nicht in den allermeisten Fällen.

00:44:14: Dafür werde ich ja auch ständig angegriffen, dass ich das sage.

00:44:16: aber am Ende de facto ist es so du gehst zum Zahnarzt oder zum anderen Arzt hier riecht noch nach Rauch und das sind alles so Dinge.

00:44:24: Positives Beispiel varaus absolut bin ich bei dir glaube trotzdem, ein gesellschaftliches Problem haben, dass die Menschheit sich in eine völlig verkehrte Richtung reinläuft.

00:44:35: Was am Ende des Tages natürlich auch mit fehlender Bildung vielleicht auch mit Social Media zu tun?

00:44:40: Ich habe gar keine... ich finde Social Media sehr gut im Ende weil man dadurch natürlich auch gute Informationen streuen kann.

00:44:45: Am Ende werden aber viel mehr Dinge von unwissenden Leuten und Co.

00:44:49: natürlich gestreut und das wird natürlich riesengroß am Ende dieses Tages wenn sie sich gegenseitig alle beweihräuchern und Co.

00:44:57: Das lässt dann und deswegen kann ich verstehen, dass du ganz bewusst diesen aktivistischen Sprachgebrauch genutzt damit man lauter ist.

00:45:05: Und die Leute einen viel eher hören.

00:45:08: Ich glaube deswegen die Menschheit ist das größere Problem de facto als jetzt zu notische Übertragung.

00:45:13: aber klar es ist auch ein relevanter Punkt.

00:45:15: also ich verstehe nicht genau was du damit sagen möchtest weil diese Dinge die zu Noten sind kommen ja nicht von nichts.

00:45:21: also die kommen ja weil die mensche sich dafür entscheidet als Gesellschaft Tiere zusammenzufärchen.

00:45:26: Ja, nur man könnte ja absolut.

00:45:28: Also ich glaube sogar dass kreislauferkrankungen und zonologische krankung in den zwanzig mehr Menschen getöteter als kriege zum beispiel.

00:45:34: und wenn du auch von umwelt und sowas sprich dann sind die tierindustrien wahnsinnig belastend dafür.

00:45:39: die hauptussache für das arten sterben weltweit sind auch die tierindustrie.

00:45:42: Die verschmutzung der böden ist unter anderem die dünne mittel die wir brauchen Für den Anbau von Futtermitteln für die Tiere, die Hauptrohlungen von Flächen im Ur- und Regenwald sind vor allem Tierfutterflächen und Tierfuttermittel.

00:45:55: Und Sojaanbau für die Tiere also die ganzen Aspekte, die du gerade angesprochen hast was die Menschheit sich antut das tun wir halt einfach über quasi über die Tierindustrie unter anderem.

00:46:05: ich sage nicht nur aber ich würde sagen hauptsächlich dass wenn wir von einer gesundheitlichen Perspektive sprechen und wir sind ja hier als zwei Ärzte und nicht als Kriegswissenschaftler dass die Hauptbedrohung für die Gesundheit des Menschen ... wüsste ich jetzt nicht, was es daran auszusetzen gibt zu sagen, dass das die Tierindustrie sind.

00:46:23: Aber wie kommst du also?

00:46:25: Warum ist Corona eine zoonotische Erkrankung, die jetzt per se etwas mit dem Tierwohl zu tun hat?

00:46:30: Naja weil die scheinbar von Fledermäusen auf einem Wet-Meatmarkt übertragen wurde.

00:46:33: Ja ursprünglich!

00:46:34: Ursprüngliche, anfänglich.

00:46:35: Ja aber die Influencer zum Beispiel auch.

00:46:37: Also das ist die, die kommt von Gänse und dann haben wir die Schweine Pest, dann haben hier die Hühner Hühnergrippe, also die Hauptentstehung von neuen Erregern ist über die Tierindustrie.

00:46:48: Du ich bin da nicht annähernd so weit drin in diesem ganzen Thema wie du deswegen frage ich ehrlich.

00:46:53: Okay dann würde ich dir tatsächlich ein Buch empfehlen auch von dem Mann den du da auch stehen hast Dr.

00:46:56: Michael Gregor How to Survive a Pandemic und das sprichte unter anderem auch über die spanische Grippe, neunzehn achtzehn glaube ich war

00:47:04: es?

00:47:05: Wie viele... Also wir Menschen haben jetzt schon keine Ahnung mehr wie Corona vor vier Jahren war wo alle noch mit Masken rumgelaufen sind.

00:47:12: Haben wir schon vor hundert Jahren vergessen, was bei der spanischen Grippe passiert ist.

00:47:16: Was bei der Pest passiert ist ja Ratten übrigens also klar damals hatten noch keine Penicillin.

00:47:22: aber dann wird das nächste kommen.

00:47:24: auch lustiger Punkt multiresistente Antibiotika.

00:47:26: Stränge also also Bakterienstränge in die Richtung Tierindustrie Die Hauptantibiotiker weltweit geben wir an die Tiere.

00:47:33: und dass.

00:47:35: Ich bitte dich, nicht mal nur von Mensch zu Mensch sondern von Arzt an dieser Stelle dich mit diesem Thema auseinanderzusetzen was Arega, was Antibiotika-Gaben betrifft und was diese Bedrohung der Industrie für die Gesundheit der Menschheit bedeutet.

00:47:48: Auch ganz unabhängig jetzt vom individuellen Herzinfarktrisiko

00:47:52: Du, da gebe ich dir ein Hundert Prozent Recht gerade was die ganzen multiresistenten Geschichten um Korn gibt.

00:47:57: Ich bin absoluter und das haben wir in beiden Praxen in Bonn und München ganz groß das ganze Thema Antibiotika.

00:48:04: Und

00:48:04: dann stell dir vor es kommt die nächste Pest und keine Antibiotikum greift mehr.

00:48:08: Also das ist

00:48:09: kein größere Bedrohung für die Menschheit.

00:48:11: aktuell und unabhängig jetzt davon ob Tiere leidensfähig sind oder nicht würde ich wahrscheinlich hier sitzen und den Leuten sagen hört auf damit Sie zu essen, ihre Milch zu stehlen weil wir töten uns auch als Mensch damit selbst.

00:48:23: Ja das ist ein Valida Punkt absolut.

00:48:25: also gucke ich mir auf jeden Fall anders buch und ich meine es wirklich ernst.

00:48:28: also ich habe sie als ernstgemeldene frage gerade eben gestellt.

00:48:30: Und ich

00:48:31: hab's ernst geantwortet.

00:48:31: Du

00:48:31: wirst schon merken wenn ich was bewusst anders darstelle.

00:48:38: aber mich ist echt wichtig dass man versucht in einem vernünftigen klares Licht zu stellen und ich hab dich zum Beispiel noch nie sagen hören aber dafür habe ich wahrscheinlich auch nicht genügend Sachen gehört.

00:48:49: Und das hast du eben ganz differenziert finde ich dargestellt.

00:48:51: dass tust du in so lang Formaten wahrscheinlich immer, dafür sehe ich davon aber zu wenig.

00:48:56: ist es zum Beispiel wenn ich mir die AHS anschaue ja AHS II vor allen Dingen also die Studie dass das beste Outcome in dem Fall gar nicht für Veganer, sondern für Pescoveritarier war.

00:49:08: Was

00:49:08: die Gesamtmortalität betrifft?

00:49:10: Also man muss ja immer Outcom-Daten unterscheiden.

00:49:12: was ist was?

00:49:13: weil zum Beispiel ich kann auch an den Komopatienten der seinen Leben extrem gelitten hat, ewig lange am leben lassen oder er hat einfach viel deutlichere Arztbetreuung, weil er schon so lang leidet, dass er dann halt länger lebt.

00:49:23: Aber ich glaube, der Hauptfaktor fürs Leben generell sind natürlich so schau das dann LDL halt niedriger ist.

00:49:29: Schau dass du keinen Diabetes bekommst.

00:49:31: also wenn wir Leute halt als Querschnitt nehmen dann sind halt Menschen mit so kardiovaskulären Risikofaktern einfach wahrscheinlich die am ersten halt krank werden und sterben daran.

00:49:41: deswegen müssen wir vor allem

00:49:42: Corona ja

00:49:43: und deswegen müssen uns vor allem um die Outcome Daten was die Krankheitsbilder an sich betrifft finde ich kümmern als um jetzt in einer einzelnen Studie nur auf das Gesamtmortalitätsrisiko zu stürzen.

00:49:54: Absolut, worauf ich hinaus wollte war einfach nur dass ich glaube die meisten Leute aus so Podcast und Chorus holen, dass die Veganer immer am besten dastanden und das ist glaube ich eben oft nicht der Fall.

00:50:07: also damit würde ich jetzt wieder nicht sagen dass sie die schlechtesten sind.

00:50:10: aber in dem fall hast du es ja gerade schon sehr gut dargestellt das Vegetarier in dem Fall zum Beispiel bei Pesco-Vegetaria auf Mortalität bezogen besser dastanten Vielleicht noch mal kurz zusammengefasst LDL-Kolosterienreduzierung.

00:50:22: Wir haben Diabetesrisiko hast du gerade gesagt, BMI hatten wir.

00:50:26: Blutdruck hatten wir doch nicht aber ist de facto sogar auch mit dabei.

00:50:29: Du hast grade eben irgendwannmal am Anfang als ich hier rumgescrollt habe einen Satz gesagt und da hab' ich grad eben gesagt dass wir vielleicht nochmal gemeinsam drauf eingehen.

00:50:37: Wie erklärst du dir das in manchen Studien?

00:50:41: Ich hab jetzt zum Beispiel hier gerade offen die Epic Oxford.

00:50:46: Wie kommt es dazu Er niedrig das LDL, er niedrigt ein BMI.

00:50:51: Er niedrig das Diabetes-Risiko... ...er niedrige Herzinfarktrate, Blutdruck und Co haben.

00:50:56: Trotzdem hatten wir Gitarre hier aber zum Beispiel in erhöhtes Schlaganfallrisiko.

00:51:02: Es ergibt ja logisch für mich eigentlich überhaupt keinen Sinn.

00:51:06: Also ich glaube und nochmals Ich bitte dich, dich nachher noch an andere Ernährungswissenschaftler.

00:51:12: Ich bin ein großer Fan davon und ich setze mich gerne mit auseinander.

00:51:14: wirklich.

00:51:15: aber mein steckendfer sage jetzt mal ist die Ethik und der Diskurs da rum Aber ich versuche es trotzdem so gut ich das machen kann zu erklären.

00:51:22: Die Epic Oxford soweit ich informiert bin ist eine relativ ältere Kohorte ich glaube sogar achtziger neunziger zwanzig jahrelang oder länger.

00:51:29: geht ihr jetzt?

00:51:31: Ja,

00:51:33: genau also damals war das Wissen A um Supplementierung begrenzter als es heute ist.

00:51:38: Und das erfinde ich nicht, dass es einfach statistisch...

00:51:40: Ja mega guter Punkt!

00:51:41: Und

00:51:42: nicht nur auf B-Twelve sondern auch auf Omega und vor allem B-twelve scheint ein Faktor zu sein der in der Zell also Gefäßwarnstabilität einen Faktorspiehen kann was dann zur erhöhten Schlaganfangrisiko führen kann weil man b-twelf unterdossiert.

00:52:00: damals waren auch vegane Ersatzprodukte erstens teilweise nicht verfügbar und schon gar nicht so angereichert, wie sie heutzutage sind.

00:52:06: So wie das Salz mittlerweile jodiert ist weil wir festgestellt haben unsere Gesellschaft hat einen Mangel.

00:52:10: also ich glaube... Also das ist scheinbar die gängige Hypothese dass das auf das B-Zwölf und die fehlende Supplementierung damals zurückzuführen ist und auch generell erniedrigter BMI wenn du zu dünn bist ist das auch nicht unbedingt von Vorteil.

00:52:24: also das könnte auch ein Faktor gespielt haben.

00:52:28: Wir sollten uns aber nicht nur leider nach diesen Daten richten, sondern einfach heutzutage betrachten.

00:52:34: Eben was sind auch die Querschnittsmarke?

00:52:36: Auch tatsächlich an Veganern, die das für fünf bis zehn Jahre schon machen und dann muss man es modellieren auf die Zukunft gerichtet weil wir jetzt einfach anders ernähren auch generell als Gesellschaft nicht nur die Veganer also in den neunziger Jahren.

00:52:49: Safe ist mega guter Punkt absolut.

00:52:51: vielleicht hat's wirklich damit zu tun.

00:52:53: ich glaube wenn Und das müsste man jetzt im Nachgang durchgucken und das mache ich auf jeden Fall.

00:52:58: Weil Ziel war sowieso, dass wir im Team die Sachen nochmal durchgehen... ...und dann vielleicht noch mal eine Einzelfolge dazu.

00:53:04: Bitte!

00:53:04: Und blend hier auch alles ein?

00:53:06: War es sich an Zahlen auch falsch?

00:53:07: Machen wir!

00:53:08: Also

00:53:08: ja.

00:53:08: Und

00:53:09: ich schick dir natürlich auch nachher meine Recherche Dokumente.

00:53:13: Weil ich glaube diese Details am Ende sind nämlich dann am Ende doch total entscheidend weil wir ja Wir wissen viel und wir haben über viel schon geredet, und LDL ist wahrscheinlich der Killerpunkt für alles am Ende des Tages.

00:53:26: Trotzdem erschließt sich das für mich nicht mit den Schlaganfahreraten in dem Konsens.

00:53:31: Das was du gerade gesagt hast ergibt Sinn dass mit dem Omega weiß ich jetzt nicht weil am Ende die Schlagan Fahrrate bei Omega drei sogar reduziert auch wenn das Herz Flimmer Risiko also quasi Herz-Rhythmusstörung hochgehen, wenn du zu viel Omega Drei nimmst.

00:53:47: Sie hatten zu wenig, sie wurden nicht supplementiert.

00:53:49: Genau wo am Ende nämlich das Risiko auch höher ist.

00:53:52: Am Ende des Tages ist es so ein Uferlauf was Omega Dreien geht, wenn ihr die Blutspiele anguckt.

00:53:57: Zu wenig ist erhöhtes Risiko und zu viele ist auch erhöht das Risikon.

00:53:59: Die hatten wahrscheinlich deutlich zu wenig.

00:54:01: Aber warum

00:54:01: erschließt sich das dann für dich nichts?

00:54:02: Dann sind wir halt auf der einen Seite des U's, das zu wenigst.

00:54:05: Dass das dafür ein Beitrag geleistet hat

00:54:07: genau dass diese u bezieht sich am Ende aber nicht auf die Schlaganfälle sondern nur auf die Herzrhythmus Störung.

00:54:12: so und Sekundär kommt dadurch dann vielleicht zum Schlaganfall.

00:54:16: die Daten stimmen ab.

00:54:17: Nee, aber die anderen stimm ich über ein.

00:54:19: du würdest normalerweise denken wenn jemanden erhöht das Risiko oder mehrere Herzrhythmuschtungen, hat der auch am Ende mehr Verwirbelung in den Vorhöfen und dadurch dann am Ende auch ein erhöhtes Schlaganfallrisiko.

00:54:30: Dem ist aber de facto nicht so...

00:54:31: Ja gut!

00:54:31: Aber wenn das halt vorzeitig erkannt wird, sondern du kannst ja herzlich immer nur an lebendigen Menschen waschen, ob ich feststellen Dann wirst du den ja wahrscheinlich auch einstellen und dann wird der generell eher kontrolliert werden oder einen Blutverdünner bekommen.

00:54:42: Heute, ja damals wie du eben gesagt hast... Ja

00:54:44: wenn du damals halt schon vor Hoflehmann festgestellt hast bei den Leuten, dann glaube ich schon dass die damals auch schon Blut Verdünners bekommen hatten.

00:54:50: Das

00:54:51: glaube ich war in den neunziger Jahren auch schon gängig.

00:54:54: Möglich!

00:54:54: Klar absolut.

00:54:55: Aber Vitamin B-Zwölf immer nicht.

00:54:57: Da ist aber die Frage.

00:54:57: Vitamin b-zwölfs sicher nicht?

00:54:59: Genau deswegen glaube ich das das b- zwölf wahrscheinlich der relevantere Punkt ist, aber es geht hier ja am Ende auch nicht um Herzrhythmostürungen sondern es geht ja im Ende nun den Schlaganfall.

00:55:07: Wenn man noch versucht so bei diesen Outcome-Daten zu bleiben und ich beziehe mich jetzt gar nicht nur auf eine Studie, weil am Ende ist das sowieso Käse immer nur über eine Studi zu reden.

00:55:15: Du kannst mit jeder Studie alles beweisen.

00:55:17: Am Ende ist der Body of Evidenz ja das Relevante.

00:55:20: Und er spricht ja sehr für das Thema der veganen Ernährung.

00:55:24: Wie ist es mit Knochenbrüchen?

00:55:25: Das hast du eben auch mal kurz in den Raum geworfen.

00:55:27: Nimm uns da mal kurz

00:55:28: mit!

00:55:28: Also auch an der Epic Oxford-Studie wurde eben festgestellt dass Veganer ein signifikant erhöhtes Knochensbruchsrisiko haben und das nutzen ja auch viele Anti-Veganer als ihr... Aushängeschild von wegen.

00:55:37: deswegen ist Veganismus Blödsinn.

00:55:39: Da wurden glaube ich zwei oder drei Ungenauigkeiten gemacht, erstens es wurde in der BMI Gruppierung also bei dieser Multivariatenanalyse wurden die Veganer in eine Gruppe gesteckt, die sage ich jetzt mal fast schon verrechnet war, also praktisch die niedrigsten von einer Gruppe mit den höchsten von der nächsten und damit schien das halt noch schlimmer als es war.

00:55:59: Plus, es wurde nicht auf den Kalziumkonsum korrigiert.

00:56:02: Also es scheint ja auch tatsächlichen Faktor darzustellen dass die Veganer ihnen genauso wie das Omega damals noch nicht so gang und gäbe war auf ihren kalzium Konsum besonders da Tofu nicht mit Kalzim geschöpft wird immer und damals schon noch weniger nicht geachtet haben.

00:56:16: aber sobald man auf Kalziums korrigieren fällt das erhöhte Risiko weg.

00:56:20: also es ist keine Frage von vegan oder Nicht-Vegan sondern werden die Nährstoffe geliefert Und das ist bei jeder Ernährungsfrage so und deswegen müssen wir halt generell dieses ganze Thema ein bisschen entmystifizieren.

00:56:30: Der Körper braucht Nährstoffe, der braucht kein Fleisch und keine Milchprodukte sondern wir brauchen die Nährstoffe und ich sehe halt einfach keinen Grund warum wir die nicht auch vegan bekommen könnten plus eben eine gezielte Supplementation und ich muss an dieser Stelle auch immer sagen die Nicht-Vegane haben in dieser Gesellschaft den einen Vorteil es ist leichter alles abzudecken Aber es ist auch leichter, zu viel zu bekommen von vielen.

00:56:56: Also meine Kolleginnen eben die ich glaube Doktor wie gesagt ist sie Christina Denk sagt immer wieder nicht Veganer neigen eher zu einem zuviel und veganer Neigen eher so einem zu wenig.

00:57:05: aber es ist weder das eine unbedingt vorteilhaft für die anderen noch eben nicht in dem Durchschnitt.

00:57:10: worauf musst du dann halt eben achten dass du zu viel bekommst?

00:57:13: als Nicht-Veganer sind die gesättigten Fettsäuren so als Veganer konsumierst du mehr einfach ungesättige Fettsäuschen zum Beispiel.

00:57:19: Aber das ist alles nur ein Rumschiebespiele.

00:57:21: Und im Endeffekt musst du einfach sagen, wie kommst Du aus Gesellschaft die Nährstoffe?

00:57:24: So wie wir die Tiere halt anfüttern!

00:57:25: Wir füttern den Tieren wahnsinnig viel... ...wir geben den Tiern Nahrungsergänzungsmittel.

00:57:29: Wir geben denen Vitamin A, D, E, K, J, Kalium, Calcium, Zink, Selen, Eisen, Hydroxycobalamin, B-Zwölf direkt eben und sogar Choline habe ich übrigens auch extra recherchiert.

00:57:41: nochmal also Das sind alles keine mystischen Stoffe, die wir nicht finden sondern wir haben moderne Mittel, wir haben moderne Technologie.

00:57:50: Und es ist viel leichter und sicherer und sauberer dosierbar das über gegebenenfalls ein gezieltes Supplement für die paar kritischen Nährstoffe zu supplementieren wie es übrigens auch viele Nichtvegane sowieso tun sollten wenn man uns die Gesellschaft anschauen was Jodwitamin D und Omega-III Index betrifft und auch B-II übrigens als dass über tierische Körperteile zu beziehen, wo es immer ein ja wird schon passen ist.

00:58:14: Weil du misst nicht jedes Stück Leber sogar das Du isst und wie viele Leute kriegen deine Toxidizähe?

00:58:18: Sogar von besonders Innereien die besonders näherstoffreich sind dann so also das halte ich einfach für total unmodern sich darauf zu verlassen für eine Nährstoffversorgung für die Gesellschaft.

00:58:30: und das nimmt dieses ganze Mystische finde ich.

00:58:33: ein Vergleich hier und da raus, wenn wir sagen okay das wird dann wahrscheinlich bei den Knochenbrüchen nicht nur wahrscheinlich sondern es wurde ja nachgerechnet an einem Kalzym gelegen haben.

00:58:41: Und wenn wir jetzt eben wissen was sind denn wie gar keine kalze im Quellen?

00:58:44: Ach so klar!

00:58:44: Dann gestalte ich meine Ernährung so einfach kaltem geschöpfter Tofu.

00:58:47: oder steht dann immer kalzym Zitrat hinten drauf ist zwei Blöcke Tofu am Tag und du hast schon einen Kaltzimmitaft so quasi abgedeckt.

00:58:53: oder noch eine angereiche Dessoyer Yucurt.

00:58:55: Es gibt es mittlerweile auch, das sind leider die etwas teueren.

00:58:57: Oder du nimmst einen Mix wo das mit drinnen ist?

00:59:00: Oder grünes Blatt Gemüse und Hülsen.

00:59:01: Furcht ihr noch dazu ein bisschen Kaltzer mit drin?

00:59:03: Das geht!

00:59:04: Warum sollten wir's nicht so machen?

00:59:05: Das waren sogar drei Dinge.

00:59:07: Niedriger BMI, geringe Kaltzemaufnahme und niedrige Proteinaufnahme.

00:59:11: Du testest

00:59:12: mich hier.

00:59:12: Ich teste dich

00:59:13: nicht mehr.

00:59:13: Ah, er testet mich!

00:59:14: Ich muss zwischen

00:59:15: euch einfach mal gucken...

00:59:16: Das mit der Proteinaufnahme hatte ich bei AHS schon betont, dass das wahrscheinlich auch an Vorteil gelten sein

00:59:21: wird?

00:59:22: Nein, also ich würde es auch nicht sagen, ich teste dich sondern ich glaube am Ende, ich zeige den Leuten, dass du auf eine ganz besondere Art und Weise viel tiefer in den Dingen drin bist als es nur dieses Militante ist am Ende.

00:59:36: Das ist aber nett.

00:59:38: Und das muss man sagen, dass hat habe ich ganz krass gemerkt.

00:59:41: Das war der Grund warum ich auch unbedingt mit dir reden wollte in der Aufnahme von Ben bei ungeskripte dazu mit Nikita da was.

00:59:46: Ja okay es war jetzt nicht so schwierig da irgendwie zu glänzen aber trotzdem hast du's getan.

00:59:52: ja und... Man muss sagen für mich ist sehr einfach Ich hab das hier alles stehen ich habe mir das gestern und vorgestern durchgelesen weil ein großteil des Teams das erarbeitet hat.

01:00:02: Du weißt das jetzt aus dem FF und von daher ich teste dich gar nicht am Ende.

01:00:07: Ich wusste im Großteil davon vorher gar nicht, sage ich auch ganz ehrlich und für mich ist es mega spannend weil am Ende.

01:00:14: Ist ja der große Benefit über den wir eigentlich reden dass die Leute wissen was sollen sie praktisch tun damit wir dazu beitragen können eine gesundere Gesellschaft zu schaffen und es davon verabschieden können, dass das Gesundheitssystem, Gesundheitssystem heißt.

01:00:31: Aber Krankenhäuser hat was ja gar nicht zueinander passt theoretisch.

01:00:36: Sie haben Krankheitssysteme mit Krankenhäusern und wir müssten halt ein Gesundheitssystem parallel schaffen.

01:00:42: Deswegen ist der Slogan der Akademie bei uns auch Change the System Und Daumen geht's mir!

01:00:49: Das ist viel eher der Punkt anstatt dich zu testen weil ehrlicherweise Mir geht's ja darum, Dinge selber zu lernen mit dir darüber zu reden und vor allem auch.

01:00:59: Ich finde gerade die Dinge wie du sie sagst am Ende entscheidend und das was ganz anderes als wenn ich dass es einfach vorlesen würde was hier steht.

01:01:07: Auch für den Zuhörer am Ende des Tages weil das der einer der Motivation warum wir das überhaupt machen?

01:01:12: Und vielleicht mal so einen kleinen Schritt weitergehen.

01:01:15: Wir haben jetzt ganz oft über Nährstoffe und Mangel um Co geredet.

01:01:19: Wenn ich mich jetzt rein pflanzlich ernähren würde oder wenn ich einen Menschen habe, der sich rein pflanzlich vegan ernährt.

01:01:27: Welches sind denn die Nährstoffe, die ich auf jeden Fall supplementieren muss versus die, die vielleicht ein nice to have sind?

01:01:35: Auch hier werde ich nochmal eine unromantische Antwort geben.

01:01:38: Ich würde niemandem empfehlen du musst XY nehmen vor allem nicht heutzutage wo schon viele pflansliche Produkte und auch Ersatzprodukte bereits angereichert sind.

01:01:48: aber wenn ich keine Möglichkeit hab zu wissen wie sich die Person ernährt Dann würde ich folgendes antworten.

01:01:54: Generell ist Vitamin B-Zwölf in einer rein pflanzlichen Ernährung, außer bei manchen Ersatzprodukten oder Monsterenergiegetränken, wo das schon angereichert ist – in relevanten Dosierungen sogar ein kritischer Nährstoff der auf jeden Fall limitierend ist was die Gesundheit betrifft wenn der nicht ausreichend gegeben wird.

01:02:14: Also man sollte sich darum kümmern dass man Vitamin B Zwölfe entweder in Form von einer Tablette, einer Lutschtablette es gibt angereicherte Zahnpasta durch gezielten Konsum von einigen angereicherten veganen Fleischersatzprodukten, die absolut gesundheitlich einen guten Beitrag leisten können teilweise.

01:02:29: Bekommt Vitamin B-Zwölf.

01:02:31: Übrigens haben auch viele Nicht-Veganer Vitamin B zwölf Mangel.

01:02:34: Der nächste Punkt den die Veganer mit den Nicht- Veganern eben teilen ist Jod.

01:02:41: also wir sind in Deutschland einfach ein Jod-Mangelgebiet.

01:02:43: das liegt einfach daran dass unsere Böden exzensive Futtermittelanbau oder die Tierhaltung wie sie aktuell betrieben wird, aber auch einfach natürlicherweise nicht so viel Jod mehr beinhalten im Mittelalter hatten.

01:02:56: Deswegen glaube ich damals sogar teilweise bis zu seventy Prozent der Gesellschaft einen Kropf also eine klinisch relevante Schilddrüsenvergrößerung und erst durch eine flächendeckende Jod-Anreicherung was sich eine großartige Intervention der Ernährungswissenschaft finde konnte das verbessert werden auf der Jugendliche.

01:03:12: Kretinismus ist quasi ausgestorben hier bei Kindern die geistig und irreversibel eingeschränkt werden, weil man ihnen kein Jod gegeben hat.

01:03:19: Also Jod ist zwar einerseits in Jodsalz schon drinnen und in vielen verarbeiteten Produkten nutzen die auch Jod-Salz aber besonders, weil veganer eben Milchkäseprodukte streichen und ich glaube in Eiern ist es auch ein bisschen drin.

01:03:34: Den Tieren wird viel Jod gegeben, würde ich noch mal zusätzlich eine direkte Jodquelle.

01:03:38: Sei das einerseits Altenblätter wobei das schlecht dosierbar ist im Alltag nehmen oder eben mein Supplement wo da schon mit drinnen ist?

01:03:46: Kann ich nicht.

01:03:47: auswendig wäre jetzt auch voralles sich das zu sagen und bezieht sich aufs Individuum seine Körpergröße seinen Aktivitätslevel.

01:03:53: wir haben aber einen evidenzbasierten Nährstoff-Greit zusammengestellt alles kostenlos.

01:03:57: deswegen erlaube ich mir hier das Shoutout auf www.wie-wegand.com Und du hast bestimmt auch deine Dokumente, die du verlinken kannst dazu.

01:04:04: Genau da findet man alle Dosierungen zu B-Zwölf, zu Jod und eben dem nächsten Punkt was sich auch wieder vegan noch nicht veganer teilen Omega drei Und Omega-Sex, das Verhältnis ist... Da kennst du dich hundertmal besser aus.

01:04:16: Ich hab deine Videos angeguckt und ich bin dann ein bisschen ausgestiegen, sag' ich dir ganz ehrlich.

01:04:20: Aber Bottom Line ist für uns.

01:04:21: was machen wir aus der Information?

01:04:23: Am Ende des Tages, was ist der Handlungsbedarf?

01:04:24: Ja es scheint sinnvoll zu sein entweder einmal in einer Woche Fische zu essen, was sich halt einfach unmoralisch und auch umweltechnisch eine Katastrophe finde.

01:04:32: natürlich dann würde ich halt lieber einfach an dieses DHA und EPA Da weiß ich so genau Algenöl nehmen und auch da ist wieder die Dosierung abhängig vom Individuum steht aber auch alles auf der Webseite drauf, Algen Öl.

01:04:44: Genau.

01:04:44: Das kann

01:04:44: man ja auch messen.

01:04:45: also man kann ein Blut einfach messen

01:04:48: und dann

01:04:48: individuell supplementieren.

01:04:50: Genau, also da hast du wirklich viel dazu gemacht.

01:04:53: Ich habe es mir so ein bisschen angehört, ich habe wirklich nichts zum Studium gelernt ist wahrscheinlich schlimm aber ja das war auf jeden Fall interessant.

01:05:02: dass es da so viel zu machen gibt und auch was die Entzündungsrelevanz davon betrifft fand nicht ganz spannend.

01:05:07: Aber am Ende des Tages was für den Kunden relevant?

01:05:11: Ja Omega ist wahrscheinlich eine vernünftige Sache.

01:05:12: Was viele leider denken ist, dass man sich durch Leinsamen und Chiesamen und Walnüsse genug davon holt.

01:05:18: Und ich esse ja auch Olivenöl!

01:05:20: Das ist halt einfach leider ein Aberglaube...und das reicht nicht.

01:05:23: Es ist wahrscheinlich besser als tierische Produkte mit einem ungünstigeren Fettprofil zu konsumieren.

01:05:27: Ja, wir haben ja mehr Omega-Sex als Omega-Drei oder gar nichts davon.

01:05:31: Dankeschön.

01:05:32: Aber das reicht aber nicht.

01:05:33: So,

01:05:33: d.h.,

01:05:33: wir hatten jetzt Vitamin B-Zwölf Jot, Omega-Vitamin D Wir haben hier eine blasse Haut, du und ich.

01:05:40: Wir sollten nicht so viel in die Sonne gehen.

01:05:41: Echt tragisch?

01:05:42: So blass sieht sie gar nicht aus.

01:05:43: Timo tut mir leid aber ich wünsche dir auch keinen Sonnenbranden.

01:05:45: Deswegen

01:05:46: habe ich ja auch das schwarze Oberteil an

01:05:48: der Morgenshellis her.

01:05:49: Also ich bin gern Wamp, das passt schon!

01:05:51: Ich hasse das leider besonders in der Rokanivorbubble.

01:05:54: Die haben ja meistens so Schnittmengen dann mit... ...die Sonne ist das beste Heilmittel und keine Sonnencreme tragen.

01:06:00: Das ist alles toxisch.

01:06:02: Das isso fahrlässig und gefährlich und besonders wenn Kinder dann in die Sonne gestellt werden, was man denen damit antut.

01:06:07: Ein zwei schwerwiegende Sonnenbrände im Leben und dann mit einem riesigen Risiko schießen die Höhe.

01:06:11: also das finde ich total fahrlässig und es ist so ein gutes Beispiel davon wenn du dir Vitamin D viel sicherer ohne Sonnenschaden ohne Alterungsschaden ohne Schwäche für dein Immunsystem durch die Sonneneinstrahlung holen kannst.

01:06:22: Herbst-Zostergefahr übrigens nach Sonnenneinstrahlungen von Skifahrern hat man vielleicht schon mal gesehen.

01:06:27: nach dem Skifahren habe ich plötzlich wieder Lippenherbis.

01:06:31: Dann würde ich das doch eher supplementieren als Tablette einnehmen, statt wie so neandertaler in die Sonne zu gehen um mir mein Vitamin D zu holen.

01:06:37: Also das ist so dumm.

01:06:39: Ja, Vitamin D!

01:06:40: Gut und dann würde ich mich noch angucken... Das ist auch ein Thema wo du mir ein paar Fragen vorher geschickt hattest aber ich habe das mir gedacht wo ich weiß gar nicht ob wir da so in die Tiefe gehen müssen.

01:06:49: Selene und Kulin gibt es noch ein paar potentiell kritische.

01:06:53: Eisen wird häufig genannt bei Veganern.

01:06:55: Ich glaube dass hast du hier und damals genannt als limitierender Faktor bei Veganer.

01:06:59: Eisen ist ein Supplement, das halt dich nicht für flächendeckend relevant wenn du vegan wirst.

01:07:06: Also die bisher genannten sind erstmal die allerwichtigsten Punkte plus vielleicht noch Selen, weil wir auch genauso wie beim Jod Selen arme Böden haben.

01:07:12: Das aber auch für den Nicht-Veganer relevant?

01:07:14: Die

01:07:15: meisten von diesen Sachen sind auch für dem Nicht-veganer relevant.

01:07:17: also eigentlich alle Empfehlungen bisher... Und Selen sagt dann auch viele Jahre und es sich halt Paranöse.

01:07:24: Ja super, die sind radioaktiv!

01:07:26: Also ein oder zwei Paranösse.

01:07:27: klar kann so das machen am Tag.

01:07:29: aber da ist wieder die Gefahr von wie hoch der Selen Gehalt in der einzelnen Paranos ist und wie viel Radioaktivität bist du bereit dafür zu aufzunehmen?

01:07:38: Das würde ich als Ausnahme betrachten und nicht als Supplement.

01:07:42: deine Paranoes.

01:07:44: Und dann können wir noch kurz zum Eisen kommen, viele denken ja Veganer haben alle Eisenmangel.

01:07:49: Das finde ich so lustig besonders wenn mir schon die Epic Oxford Studie hier liegen haben.

01:07:54: da hatten sie keinen klinisch relevant erhöhten Eisenmangel.

01:07:56: also das was häufig auffällt glaube ich ist ein niedriger Rafferitinspiegel im Blut und da kennst du dich wahrscheinlich auch umlängen besser aus.

01:08:04: nochmal als ich.

01:08:05: aber Ferritin soweit ich jetzt aus meinem Medizinstudium weiß ist auch eine akute Phase Protein sprich eine Entzündungsmarker.

01:08:11: und solange sich meine Mega-Loblasten, Blutzellen.

01:08:16: Hämoglobinrelevanten Blutzellen nicht verändern und ich keine wirkliche anemische... Also keine Anämie habe die auf Eisenmangel-Anämie zurückzuführen ist.

01:08:25: das sind jetzt Mikrozytärin-Anämin.

01:08:28: Histologiebuch ich sehe dich!

01:08:31: Dann hab' ich keinen klinisch relevanten Eisenmangell.

01:08:33: also Die Veganer konsumieren sogar im Durchschnitt mehr Eisen, als die Nicht-Veganer.

01:08:38: Und jetzt kommt der nächste Carnivor und sagt ja aber das ist das pflanzliche Eis es wird schlechter reserviert?

01:08:42: Ja das stimmt!

01:08:43: Aber wir konsumier sehr viel mehr Eisen im durchschnitt besonders durch eine gut geplanten Ernährung allein durch die vollwertigen komplexe Kohlenhydrate, Vollkorngetreide, Hülsenfrüchte diesen alle extrem eisenreich.

01:08:55: Wir nehmen davon ein bisschen weniger auf.

01:08:57: aber wenn du zum Beispiel deine eisenhaltigen Sachen wie Linsen oder auch Tofu mit Zitrone kombiniert, also Vitamin C. Dann kriegst du aus dem Fee drei ein Fee zwei und das nimmt der Körper dann deutlich effizienter auf.

01:09:09: Dann streich bitte dein Koffein, dass du während den Mahlzeiten konsumierst um deinen Konsum deine Aufnahme von Eisen zu steigern.

01:09:16: Bitte auch, das solltest du immer mit einer Stunde Abstand vom Essen machen.

01:09:19: ich weiß beim Frühstück fällt es mir auch schwer aber ich habe keinen Eisenmangel Aber tatsächlich ist bei den meisten vegan Essentials Mixen noch mal an Eisen drin.

01:09:27: einfach nur meine einen Grundfundament zu haben.

01:09:30: und für Männer ist ein so hoher Eisenkonsum auch gar nicht so ideal, weil die haben keine Regelblutung.

01:09:35: Und Eisen oxidiert auch ganz gerne mal im Blut- oder Machtzellalterung bei sehr hohen Dosierungen vor allem.

01:09:40: also ja da würde ich einfach alle einem bis zwei Jahre definitiv vor allem bei Umständungen zur Blutkontrolle gehen und auf mein Eisen schauen aber würde jetzt nicht pauschal jedem aufdrücken im Gegensatz zum Vitamin B-Zwölf das schon eher.

01:09:53: Zwei Gedanken dazu Ja und nein.

01:09:58: Also, bei allem ja bis auf das Thema Eisenmangel versus Anämie, alles was also ich glaube das Grundproblem darüber habe ich ja ein Buch geschrieben am Ende auch.

01:10:11: wir haben halt ein riesengroßes Problem wenn wir uns medizinische Normalbereiche Referenz Bereiche angucken die ja am ende nur eine statistische Norm widerspiegeln aber nicht gut oder schlecht.

01:10:21: und heutzutage wird halt eigentlich nur Versucht etwas zu verbessern, wenn wir eine Eisenmangel-Anämie haben.

01:10:28: Der reine Eisenmange, also Ferritin-Mangel theoretisch, was da das Speichereisen ist... ...ist genau das gleiche Problem wie die Eisenmangl-Anämie nur halt noch nicht so lange.

01:10:38: Ich habe so drei Stadien und das dritte Stadium ist die Eisen-Mangle-Anemie.

01:10:41: Stadum eins der Eisenmanger und stadium zwei ist die retikolozyten Produktionsstörung am Ende, dass nicht genügend Blutkörperchen nachproduziert werden Aber, und das sehe ich in der Praxis ständig.

01:10:55: Aber nicht nur bei Veganerinnen sondern vor allen Dingen bei Frauen die im gebärfähigen Alter sind dass wir Ferritinspiegel von unter fünfzig haben.

01:11:05: Der Referenzbereich geht aber so bis zwanzig nach unten Und das ist ein riesengroßes Problem weil sie noch keine Anime haben.

01:11:12: Die haben noch keinen HB-Abfall Und wir haben aber unter fünfzig eben genau diesen Symptomen orientierten Bereich von Ferritin.

01:11:19: Das heißt, wir haben auf jeden Fall ein Problem mit Eisen Und das würde ich aber sagen gesellschaftlich de facto.

01:11:25: Aber natürlich auch nur in meiner Bubble, weil ich ja oft darüber rede kommen Frauen mit Energiemangel abgeschlagen hat und all den Dingen und davon haben neun von zehn einen Eisenmangel am Ende des Tages die von dem Hausarzt weggeschickt wurden, obwohl sie ein Ferritin vom Dreiundzwanzig haben, weil es heißt nächstes alles super ist alles in der Norm.

01:11:40: Sie

01:11:41: sind schon mein Symptomat?

01:11:42: Ja.

01:11:42: Obwohl ihr nur nen Ferritinen nie trinkt.

01:11:44: Korrekt!

01:11:44: Die haben theoretisch nur nen Fertinmangel keine Eisenmange Anime also keine Mikroziteranämie wie du gesagt hast eben sondern die haben nen Feritimangel da in den Eisenmangel.

01:11:53: Und das ist eine Verwertungsstörung am Ende, die wenn man sich die Wissenschaftlosen da anlang guckt bei unter fünfzig mit genau diesen Symptomen von der Eisenmangeleinämie korrelieren.

01:12:02: Aber ich verstehe nicht wie kann das eine symptomatische Eisenmangelenemie sein?

01:12:07: Wenn es das Speicher Proteil ist?

01:12:09: also dann hätte ich doch schon auch eine Auswirkung auf mein Blutbild.

01:12:14: Ja, am Ende ist es ja das Ferritin.

01:12:16: Das misst du ja im Blut.

01:12:19: Es reicht noch aus um die Blutzellen in Ausreichend zu produzieren aber nicht um den ganzen Körper mit Eisen zu versorgen.

01:12:27: Aber die Blutzeilen versorgnet den Körper mit Sauerstoff?

01:12:31: Transport ist auch da.

01:12:32: Ja, das funktioniert

01:12:32: aber du kannst die Schildrüse zum Beispiel nicht ausreichen, DTPOs und Co-Versorgen am Ende.

01:12:37: Und das

01:12:37: sind andere Aspekte wo Eisen auch noch verwendet werden?

01:12:41: Nicht nur in den roten Bluckkörperchen für den Saustofftransport sondern bei ganz vielen anderen Faktoren.

01:12:45: unter anderem ist es eine der vier Nährstoffe um Schildrüsenhormone adäquat zu produzieren.

01:12:49: Das heißt dass viele Frauen im junge bärfähigen Alter irgendwas zwischen zwanzig und dreißig nehmen meistens weil sie halt ne gute Periode haben.

01:12:55: und jetzt sieht man ja auch in den Statistiken, dass Ferritin ab dem Zeitpunkt wo die Perioder aushält plötzlich im Durchschnitt von irgendwas um die dreißigvierzig plötzlich auf hundertzwanzig hochgeht.

01:13:05: Sie ist auch in den Daten am Ende und wir sehen ja auch in nationalen Verzehrschuldungen, dass einfach zu wenig Eisen zu sich genommen wird aber grundlegend nicht nur in einer veganen oder vegetarischen Ernährung.

01:13:16: Ich finde schon eben... Die Ernährungsweisen, die wir propagieren sind unfassbar eisenreich.

01:13:21: Also das sollten wir auch tun.

01:13:21: Hösenfrüchte vor allem sind etwas was einfach zu wenig konsumiert wird.

01:13:25: aber das

01:13:25: ist ja trotzdem nicht der Autonomalverbraucher?

01:13:26: Nein natürlich nicht!

01:13:27: Wir wollen ja den Autonomalferbraucher verändern.

01:13:29: Absolut deswegen würde ich sagen vielleicht ist es sogar in der vegetarisch oder auch in der veganen Ernährung so dass tendenziell mehr Eisen zu sich genommen wird.

01:13:38: Ja wir haben gerade schon über Eisen drei und Eisen zwei plus im Korrid.

01:13:41: Trotzdem haben wir einen.

01:13:42: in der Regel, wenn man sich diesen Heather-Usebyes und Co.

01:13:45: anguckt, haben wir ja trotzdem einem gesünderen Lebensstil dadurch vielleicht weniger chronische Entzündung was am Ende den Eisenspiegel wieder positiv beeinflussen würde weil weniger verbraucht wird.

01:13:55: Und Du hast gerade eben gesagt du hast eine gute Phasebutton?

01:13:58: Ja, safe!

01:13:58: Deswegen wird es bei Sportlerinnen zum Beispiel auch nicht gerne angewandt Weil die dauerhaft mit Entzünden zu tun haben.

01:14:04: Trotzdem sehen wir ja häufiger niedrige Ferritin-Spiegel, was ja mit der Akutphase dann egal ist.

01:14:09: Weil die würde das ja erhöhen.

01:14:10: de facto.

01:14:11: und deswegen würde ich schon sagen es ist ein kritischer Nährstoff aber jetzt nicht für dieses spezifische Thema.

01:14:16: Und was sich auf jeden Fall auch ein bisschen kritisch sehen würde Ist im Multinerstoff Präparaten mit Eisen zu arbeiten weil wir in den Daten ja sehen dass deutlich effizienter ist.

01:14:26: Hängt aber auch wieder von der Dosis ab, dass wir nur jeden zweiten Tag Eisen supplementieren und weil die Eisenaufnahme sonst so unterreguliert wird um es einfach zu formulieren.

01:14:35: Der Körper denkt halt die ganze Zeit da kommt Eisen und dann nimmt das nicht mehr richtig auf.

01:14:38: eigentlich hat das was mit MCD und Prozutun wobei

01:14:40: man da auch sagen muss bei den Supplementen die Leute nehmen die nicht täglich.

01:14:45: also man muss die Compliance der Leute auch immer mit einberechnen.

01:14:48: ich kenn's von mir selbst und sorry Ich solls ja wirklich besser wissen und ich nehme es vielleicht von sieben Tagen vier bis fünf.

01:14:55: Und dafür sind die Sachen halt immer ein bisschen überdosiert und das machen sie ja auch absichtlich, weil die damit rechnen, dass die Menschen halt duviel kleine Tiere sind.

01:15:02: Da sind wir wieder bei einem gesellschaftlichen Problem.

01:15:04: Ja aber es ist doch gut!

01:15:05: Weil wir müssen halt die Gesellschaft so Idioten sicher gestalten, dass es halt immer einen Puffer gibt um halt die allermeisten mitzunehmen.

01:15:10: und klar egal was Du für Regulierungen in der Gesellschaft machst wird's immer irgendwo den äußeren Rand geben denen diese Regulierung halt betrifft oder nicht betrifgt.

01:15:18: Aber du musst hier halt einfach mal schauen, okay was sind unsere Gesellschafts nicht wirklich gravierenden Probleme?

01:15:22: Und die haben ja im Anflug schon auf den Tisch gelegt.

01:15:23: Herzinfarkt!

01:15:24: Herzinsuffizient!

01:15:25: LDL-Übergewicht und ich glaube sie würden sich alle ins positive verschieben wenn wir eben vegane Regularien hätten.

01:15:31: Ich finde das ist super.

01:15:32: zum Beispiel was Plant Based Universities macht dass Sie helfen Ja klar auch mit dem Klimaargument aber auch mit einem gesundertes Argument Kantinen und Arbeitsstätten und Kindergärten flächendeckend pflanzlich umzustellen Und allein solche Sachen im Alltag, wenn du nicht mehr darüber nachdenken musst ob du jetzt was vernünftiges zum Mittag bekommst.

01:15:49: Sondern dass dir einfach hohes Wester ist das es doch genau das was die Gesellschaft braucht.

01:15:53: Wenn man das jetzt so individuell machen will wie's nur geht weil du hast ja gerade eben auch gesagt Blutbild und Co.

01:15:59: in welchem Abstand wird sowas?

01:16:02: Nimm veganer Veganerin empfehlen wobei das jetzt theoretisch eine blöde Frage war.

01:16:06: da am Ende würde ichs auch immer jedem empfehle.

01:16:09: der Nicht-Veganer oder Veganerin ist

01:16:11: also bei Symptomen sofort Klar, ansonsten einmal im Jahr sehe ich schon für mich als den Punkt, den wir anstreben wollen.

01:16:18: Klinisch machen wirst du dann wahrscheinlich alle eineinhalb bis zwei.

01:16:21: Aber ja, einmal im Ja glaube ich... Hast

01:16:23: du da so irgendwelche Werte parat die du auf jeden Fall messen wollen würdest bei einer vegane Ernährung?

01:16:29: Also!

01:16:30: Nochmals wir haben hier alles schriftlich zusammengefasst.

01:16:33: Wir haben sogar einen blutwert check.

01:16:35: ich bitte dich da auch sehr gerne drüber zu schauen den leute ausdrucken können und zum erst bringen können vor allem wenn sie viele leute sind ja schüchtern beim arzt weil es ist ja furchtbar wenn man dem sagt ich bin vegan und erhält die erstmal ne predigt kann nicht gleich dazu noch eine lustige anekdote erzählen von meiner erstin die auf unserer kappe vegan gelesen hat und die uns dann gleich eine Standpauge gehalten hat, dass das Ganze wieder mit einem Bezwölf.

01:16:54: Das wird ja in China hergestellt und das ist ja so schlecht für die Umwelt und wir sollen uns das ja nochmal überlegen.

01:16:59: Und ach ja mein Freund der nimmt dir bestimmt Kreatin bei all seinen Muskeln und Tessosteron auf und vor allem das Kreatine is ja so schlecht für die Nieren.

01:17:05: Ich war so Digger ich will nur ne Blutabnahme halt die Klappe!

01:17:09: Aber ja da haben wir das alles zusammen gestellt was man so dem Arzt vorlegen kann.

01:17:13: Wir haben aber auch schon die Rückmeldung bekommen, dass manche erst gesagt haben das macht unser Labor zum Beispiel gar nicht.

01:17:17: weil Die Frage ist halt wirklich, wie klinisch relevant ist es für Autonomalverbraucher?

01:17:20: Wenn du kein Spitzenathlet bist.

01:17:22: Welchen B-twelfthwert du jetzt misst wenn du keine Symptomatik hast und da gibt's ja auch eine Reihe von ich großes kleines Glutbild.

01:17:31: So das wäre erstmal so mein erster Klatscher den ich dir bringen würde und dann würde ich halt noch für Holotranskubolamin.

01:17:38: Ich glaube so sagt man.

01:17:40: Genau, Schau!

01:17:41: Aber auch da gibt es noch zwei drei weitere und das müsste dann wahrscheinlich wenn du eine Vorerkrankung hast individuell drauf einspielen was du alles messen wollen würdest oder ob du eben besonders sportlich bist.

01:17:51: dann Tesosteron noch dazu wenns dich interessiert.

01:17:53: aber dass ist erstmal so der basic mit dem du schon glaub ich ganz gut fährst.

01:17:58: Genau, wir haben dann noch so Sachen wie Jod und Calcium.

01:18:00: Aber die Sachen sind halt immer so, misst man das nicht eher im Urin besser?

01:18:03: Und Calcium ist auch sehr... Wenn du vorher was Calcium Reiches gegessen hast, ich glaube bei Calcium is es, dann steigt das halt auch in Blut!

01:18:10: Wie relevant ist das für den Otto-Normalverbraucher?

01:18:13: Und wie genau ist er so, dass das nicht einfach nur rausgeschmissenes Geld...

01:18:16: Schwierig?!

01:18:17: Frage sie mal, wie man es interpretiert.

01:18:19: Vor allem wenn der Körper ist ja aus dem Knochen eh wieder so freisetzt?

01:18:23: Wenn du zu wenig kalt sind, bleibt das Spiegel eher recht stabil.

01:18:25: Manche Sachen sind halt wirklich schwer messbar muss man glaube ich auch sagen und deswegen muss man meiner Meinung nach einfach mit einer guten Ernährung arbeiten.

01:18:33: aber dieses Problem hat noch die nicht veganer.

01:18:35: also das ist wieder kein rein veganes problem absolut

01:18:38: ein hundert prozent.

01:18:40: ich glaube dass ist sowieso ein riesen thema.

01:18:42: das ärzt immer von diesem blutdiagnostik tema abraten Hast du ja gerade dem auch schon gesagt, ganz oft ist es so dass Diskussionen entstehen nur wenn man Vitamin D messen will und die meisten halten.

01:18:51: Also das ist ein Bildungsthema muss man sagen.

01:18:53: Das war auch bei Ärzten ist ganz schlimm.

01:18:56: Wie eben gesagt haben wir's, Du lernst das halt auch kein Studium für Gesundheit sondern das ist halt ein Krankheitsstudium am Ende Und das ist ja auch nicht schlecht.

01:19:05: Nur du wirst halt auch nicht zum BMW Händler gehen und halt fragen ob du eine A-Klasse von Mercedes kaufen kannst wird sie halt auch noch nicht Weil das ein BMW-Händler.

01:19:13: und wenn du zum Arzt gehst, wenn es dir schlecht geht super.

01:19:17: Aber wenn du zu jemandem gehst... Also wenn du dich mit Gesundheit auseinander setzen musst halt auch zu einem Arzt gehen der sich mit gesundheit beschäftigt und nicht jemand der halt der Standard Hausarzt ist am Ende des Tages?

01:19:27: Ja aber ich würde das eher wenn du bei der Autometapher bleiben möchtest.

01:19:29: du gehst ins Autohaus und er hat halt vorwiegend Audis dort stehen und dann fragst du ihm was zu einem BMW und der sagt ja das können sie vergessen da funktioniert die Kupplung generell nicht.

01:19:39: Das würde der Arzt machen.

01:19:40: So würde er das halt machen, wenn es um Veganismus geht halt häufig.

01:19:43: Das können Sie vergessen ist alles nur im Blödsinn die kriegen alle Albuminmangel hat mir der dicke Orthopäde gesagt, der um drei Uhr früh über seinem Nachtdienst sich nen XL-Döhner und ich erfinde dass nicht bestellt hat und dann auch noch ein Bier liege trunken hat bevor er operiert hat.

01:19:56: aber das ist nur meine kleine Anekdote um das auszuschmücken.

01:19:59: also als ich noch im Krankenhaus gearbeitet habe als vegane Ärztin auf wie viel Widerstand ich da von Kollegen von Akademikern gestoßen bin Das stößt mir bis heute sauer auf und ich finde, dass ein wirkliches Armutszeugnis für Deutschland und die Mediziner wie die hier ausgebildet werden.

01:20:15: Da gibt es so viele Achsen an denen wir schrauben müssen... angefangen von der Kommunikation über ein Thema, mit dem man sich nicht auskennt.

01:20:22: Also selbst wenn man als Arzt mal auf einen Thema stößt, wo man noch nichts weiß gehen viele von diesen Weiß-Kittelträgern mit ihren goldenen Stethoskopen davon aus dass sie irgendwie jedes Buch der Welt schon gelesen haben und das sie einfach recht haben weil ihr Kittel bis zum Boden schleift.

01:20:35: und das ist einfach eine Tragikum-Müdier.

01:20:37: teilweise da drinnen gewesen die ich die ich erlebt habe Auch was die Ethik betrifft, die Tierversuche und die Verherrlichung davon im Medizinstudium auch auf Studenten gegenüber.

01:20:47: Die Affenexperimente, die die LMU bis heute durchführt für die Ratte... ...die eine Maus, die ich selbst mitsitziert habe also wo ich daneben saß und wie verharmlosend und lustig das alles dargestellt wird ist ekelhaft.

01:20:58: Die Fahrlässigkeit den Patienten gegenüber sich mit all diesen Ernährungsthemen nicht auseinanderzusetzen Ich weiß nicht wie es dir gegen Team Umar Wie viele Stunden Ernährung hast du im Medizinstudium gehabt?

01:21:08: Kann ich an einer Hand abzählen.

01:21:09: und da ging es nur um mediterrane Ernährung am Ende des Tages.

01:21:14: Ich war am ende des Studiums auch nicht so der Student, der gerne gesehen wurde weil ich alles möglich hinterfragt habe.

01:21:23: Und ich hatte auch den Nephrologen, der am Ende vor dem Staatsexamen erzählt hat in der Vorlesung dass niemand... ... der nie ein Problem hat, beim grillenden Würstchen essen darf.

01:21:33: Weil ja ein Würstchern-Achzig Gramm Eiweiß enthält... Oh mein Gott!

01:21:36: Woraufhin ich dann auch nur gesagt habe?

01:21:38: er das Würstchen wiegt vielleicht... ... Achtzig Gramme aber deswegen sind noch lange keine Achtzig Gramm-Eiwaß da drin.

01:21:43: Das ist echt

01:21:43: Grimmschämen?

01:21:44: Ja das ist... Ich glaube das ist halt also klar.

01:21:47: es ist natürlich ein Thema der Lehre,... ...das ist ja auch einer der Gründe warum mich unter anderem die Akademie gegründet haben weil mich das halt so krass frustriert hat und ich sage so da muss ihr sicher was ändern irgendwie.

01:21:56: Und wir müssen da vor allen Dingen Und ich meine, so seit ihr hier reingekommen habt euch mal ein Bücherregel angeschaut.

01:22:01: Habt ihr das?

01:22:01: Hast du alles gelehrt und so?

01:22:03: Nee!

01:22:03: Weil die meisten Sachen in den Büchern stehen halt einfach schon wieder veraltet sind am Ende des Tages.

01:22:08: Wenn du das jetzt noch vierzig Jahre weiter spinnst dann hast es Studium bis dass die ganzen moderne Sachen oder neuen Erkenntnis ins Studium Einzug finden bis das in den Lehrplan reinkommt.

01:22:19: Also ich weiß nicht wie's heute ist.

01:22:21: Das ist natürlich jetzt bei mir schon fünfzehn jahre her am Ende.

01:22:23: Ich hab mit einigen Medizinstudenten auch geredet noch in Medizin stimmen sitzen, die haben auch keine Stunde Ernährungswissenschaften gehabt.

01:22:30: Ich habe nicht einmal irgendwas zu mediterraner Ernährung gelernt und ich wette du hast da auch nicht wirklich gelernt.

01:22:34: so

01:22:35: wie viel

01:22:35: Prozent sind dann irgendwie tierisch oder?

01:22:38: Ich hab immer wieder im Rahmen von Diabetes gehört ja Schritt eins ist Lifestyle Prävention oder Lifestyle Modulieren.

01:22:43: Das steht überall!

01:22:45: Was wir jetzt aufmachen steht als erstes

01:22:47: Lifestyle.

01:22:48: So Lifestyle was is

01:22:50: das?!

01:22:50: Wie mache ich das?

01:22:51: Wie vermittel ich dass meinem Patienten?

01:22:53: was genau muss ich ihm an die Hand geben?

01:22:55: Das steilt, wird dann so in den Raum geworfen höchstens wenn überhaupt.

01:22:59: Aber meistens wird Punkt eins achsoja sagt man halt bei der Prüfung mündlich Lifestyle?

01:23:03: und dann Eier?

01:23:04: und welche Tabletten?

01:23:06: jedes mal euch was?

01:23:07: das kann doch nicht wahr sein

01:23:08: immer nur einmal Lifestyle sagen?

01:23:10: ist das Grundthema schon vom Tisch Verstanden?

01:23:13: Sie sind umfassend ganzheitliche Medizinerin wie sie Lifestyles sagt.

01:23:17: es ist so peinlich.

01:23:19: Was würdest du sagen wenn wir uns am Ende nochmal ein bisschen auf die Ähm auf diese anti-veganen Population nenne ich sie jetzt mal beziehen, die du gerade schon so ein bisschen versuchst hast in den Kontext einzubringen.

01:23:33: Was sind so Argumente gegen Veganismus, die immer wieder gebracht werden?

01:23:38: Die du häufig hörst.

01:23:40: Häufig hören bist du mit den besonders dummen Anfangen also die häufigen Sachen ist es schmeckt und es wird nie aufhören und wir haben's immer schon gemacht.

01:23:47: Lass mal über wissenschaftlich relevante Dinge reden.

01:23:50: Wissenschaftliche

01:23:50: relevante Proteine.

01:23:53: Also

01:23:54: da muss ich Potein mangeln.

01:23:55: Ja,

01:23:55: genau.

01:23:56: Das sagen sie nicht!

01:23:58: Was ich häufig höre ist Proteine.

01:24:00: Ich gehe in ein Gespräch und frage dich hey bist du schon vegan?

01:24:03: Warum

01:24:04: nicht?!

01:24:04: Und dann kommt nur Proteine... was mache ich mit diesen Nomen so ungefähr?

01:24:10: Dann kommen die natürlich schnell mal ins Stottern.

01:24:12: aber selbst bei Leuten die ein bisschen grammatikalisch eloquenter sind kommt dann sowas wie ja die Bioverfügbarkeit von den pflanzlichen Proteinen ist schlechter.

01:24:21: Wenn du dann die nette Rückfrage stellst, nach welchem Score sprichst du vom PD Cash, sprichest du vom Dia-Score.

01:24:26: Dann blättert das ganze proteinreiche Kartenhaus schon zusammen, weil die wenigsten Menschen haben davon irgendeine Ahnung oder stehen halt so da und können es sich nicht wirklich argumentieren.

01:24:35: also ja ich würde sagen dass Protein Argument kommt der Nährungswissenschaftlich am allerhäufigste und das habe ich tatsächlich auch bei deinen Videos gefunden und das fand ich ein bisschen traurig.

01:24:44: Also das war nach deinem Gespräch mit Nico Ritzenau.

01:24:47: Das war eine der Folgen, ich weiß nicht ob du noch mehr davon gemacht hast, da hast du so Quickfire-Questions beantwortet unter anderem auch zu Brian Johnson und dann war... Ist

01:24:55: es auch schon zwei Jahre her oder

01:24:56: so?

01:24:56: Ja genau, zwar ja aber ich denke mir halt, dass fand ich halt schade weil ich hoffe nach diesem Gespräch uns können wir auch gern gemeinsam machen, dass du dich dahingehend nochmal informierst wenn du sitzt als Experte Und dann wirst du gefragt was ist deine Meinung zum vegane Ernährung?

01:25:12: Du sagst zwar, dass es gesundheitlich möglich ist Aber dann sagst du, der größte Punkt und das könnte man nicht wegdiskutieren sind.

01:25:18: Das ist der Proteinmangel und dass man als Veganer keine adäquaten Proteinkwellen findet.

01:25:22: Dann zählst du sogar fünf Stück auf.

01:25:24: Du zähst auf TOFU Tempe, Saisan, Reisprotein, Erbstproteinen aber das vertragen Leute auch generell nicht und da gibt es zu wenig und das ist nicht wegzudiskutiert.

01:25:32: Ich mir so Timo was machst du da?

01:25:34: Also das ist einfach faktisch nicht korrekt.

01:25:36: Das Wissen um Proteinkuellen außerhalb der veganen Bubble ist wahrscheinlich begrenzt hast du recht.

01:25:43: Wir haben extra, weil wir das so oft hören.

01:25:45: Das war literally die Entstehungsgeschichte unseren Protein Guide auf der Website auf www.win-vegan.com zusammengestellt.

01:25:51: Den habe ich vorgestern gesehen?

01:25:52: Ja cool und wir haben schon ein ganz gutes Feedback auch von vielen Sportlern bekommen dass sie das nicht wussten.

01:25:58: aber es ist nichts so als gäbe es nichts Und ich finde du musst das wissen.

01:26:02: Ich finde, du musst es weitergeben können.

01:26:04: Du kannst dir das gerne abschreiben und auf deine Website ist mir egal oder uns kritisieren was du daran doof findest.

01:26:08: aber ich finde ich möchte einfach das Wissen raus geben.

01:26:11: Es gibt sehr gute, sehr kalorienarme, sehr fettarme auch vegane Proteinquellen.

01:26:15: Nikki Bra hat ja auch gemeint Tempe sei so groß und man muss davon so ein Wohnung essen.

01:26:20: Digger!

01:26:20: Was?

01:26:22: Wir wollen nicht auf seinem Niveau sein.

01:26:23: hier Timo

01:26:26: Das hat keiner gesagt.

01:26:28: völlig fein, ich meine das ganze ist zweier her.

01:26:31: Ich glaube in zwei Jahren entwickelt man sich weiter so nicht aber ich gucke mir das auf jeden Fall an was du gesagt hast.

01:26:36: vielleicht mache ich es sogar mal in meiner.

01:26:37: ich will ja auf jeden fall mehr ein Großteil der Sachen nochmal angucken im Nachgang hier.

01:26:40: vielleicht gucke ich mir das auch noch mal an und reagiere da selber bei mir nochmal drauf weil am Ende des Tages hey Du hast gerade gesagt du sitzt als Experte da Ja einem wird dieser Stempel des Experten da sein als Arzt aufgedröselt.

01:26:55: Weil ihr steht auf YouTube Experte für ganzheitliche Gesundheit, das steht auf deinem YouTube.

01:26:59: Das steht auf jeden Fall sehr sehr sehr alt an.

01:27:02: So wie bei God

01:27:02: of Hormones bei Nicibra!

01:27:04: Ich hasse es abgrundtief.

01:27:06: also wenn das da wirklich steht dann shame on us.

01:27:08: aber ich hasse ist wenn sich jemand ja guck gerne.

01:27:11: ich hasses wenn sich hier man selber als Experte darstellt weil ich würde ganz klar sagen Ich mit dem Team vor allen Dingen und das ist ein ganz großer Teil geht da am Ende auch nicht auf mich zurück, ich bin vielleicht so das Schaubild nach außen.

01:27:27: Und klar, vielleicht habe ich auch diese integrative Kommunikation zwischen allen Säulen wie Gesundheit, Supplementation, Diagnostik und Ernährung und Training... Trotz alledem bin ich natürlich nicht der Expert in jedem einzelnen Bereich, so bin ich halt auch niemals der Experte in der veganen Ernährung.

01:27:46: Ach hast du gefunden?

01:27:47: Auf

01:27:47: YouTube steht es nicht, aber im Stand auf der Webseite steht... Ich nehm's zurück das ist auf YouTube stand und das tut mir leid, es stand irgendwo drüber.

01:27:52: Ja alles gut!

01:27:52: Also

01:27:52: ich habe es mir sogar

01:27:53: extra rausgeschrieben und ich glaube nicht dass ich es erfunden hab.

01:27:55: Hallo ach um Gott

01:27:56: zu willen.

01:27:57: Wenn das irgendwo steht bin ich sehr dankbar wenn du es mir sagst weil das würde dich sofort löschen, weil ich mag das gar nicht.

01:28:05: Und ich glaube tatsächlich, wenn ich so fünf Jahre zurückspule aber das sind die Anfänge von all dem.

01:28:12: Da würde ich sagen habe ich wahrscheinlich oft gesagt Ich bin Experte bei ganzheitliche Gesundheit.

01:28:16: am Ende des Tages.

01:28:16: Vielleicht war das sowas älteres was ich da gefunden habe, genau dieser Wortler.

01:28:19: Kennst du das?

01:28:21: Je mehr man weiß desto mehr weiß man alles desto nichts weißt.

01:28:24: und ich glaube Das ist der Voll den eigentlich fast jeder durchmacht.

01:28:28: Am Anfang denke ich mir an ich hab vor Medizin schon eine Ausbildung zum Rettungsdienst gemacht ... bin Rettungsdienst gefahren, im Rettungsschulang mitgefahren.

01:28:37: Ich bin in den Rettungen gefahren und in der Ausbildung gemacht... Das waren

01:28:39: immer die besten Studenten weil sie wirklich schon wussten was da ist.

01:28:41: Genau.

01:28:42: aber ich bin auch ins Schulium reinkommen und ich hab gedacht ich weiß schon alles also ich weiß gar nicht warum mich Medizin studieren soll.

01:28:47: dann kam ja wirklich weil du musst mal überlegen Du rettest da Leuten mit Reanimation und Co.

01:28:52: das Leben.

01:28:53: Und dann kommst du ins Medizinschulium und lernst irgendwie Histologie oder sowas und du denkst was mach ich hier?

01:29:01: Und realistisch ist das wahrscheinlich so die Journey, die man durchmacht.

01:29:04: Man denkt am Anfang meines Expertes und das habe ich vor fünf oder sechs Jahren safe gedacht auf jeden Fall!

01:29:11: Dann lernst du immer mehr dazu, du merkst wie komplex das Thema eigentlich ist... ...und je mehr du lernest oder weißt desto geiler ist es auch offen zu sagen Ich weiß gar nicht.

01:29:23: Ich kann dir das gar nicht beantworten,

01:29:24: ich weiß es gar nicht.

01:29:25: Das hast du bei den Lektinen ja aufgemacht und das war nicht einen sehr cool Grund von der?

01:29:28: Bei

01:29:28: Lektien und Gluten habe ich früher immer gesagt weil ich es nicht besser wusste, weil ich gelernt habe.

01:29:33: in der Ausbildung die der Grund war warum mich die Akademie dann selber gegründet haben, haben wir gelernt Lektine und Kasein und Glutänen alles schlecht!

01:29:43: Ich würde heutzutage auch immer noch sagen für Menschen mit Autimunerkrankungen kann das der Faktor ein Thema sein?

01:29:49: Aber ich würde niemals sagen, und das ist ja auch Quatsch.

01:29:52: Wenn ich das sagen würde dann würde ich mir die ganzen Outcome-Daten zu Hülsenfrüchen und so ja nicht angucken und das kennen wir ja mittlerweile.

01:29:57: Das kannte ich aber vor sieben Jahren nicht!

01:30:00: Und deswegen und ich glaube dass so diese Journey, die man am Ende sieht... Am Anfang hätte ich immer gesagt Experte für ganzheitliche Gesundheit heutzutage würde ich das auf jeden Fall anders nennen Weil ich glaube beim Ende jemand der sich selber Experte für irgendwas nennt, der die Tiefe und die Komplexizität dessen auch nicht verstanden.

01:30:17: Und ich glaube eher meine So-Weg-Begeleiter auf einer bestimmten Journey... Ja, ich kenne mich vielleicht mit Blutwärm und Nährstoffem und so ganz gut aus aber am Ende des Tages ist ja ... Ich mache den Podcast, um von Leuten die in einem bestimmten Bereich sind was zu lernen mitzunehmen und das an den Autonomalverbraucher weiterzugeben damit wir gemeinsam etwas verändern können.

01:30:39: So deswegen gibt es auch keine Werbepartner hier und so und wir kriegen wöchentlich Anfragen.

01:30:43: Wir lehnen sowas aber einfach ab weil wir das de facto nicht wollen Und deswegen guckt mir das super gerne an.

01:30:48: und ja, Lektine tragisch für Glucen.

01:30:51: Auch tragisch habe ich früher ganz krass immer verpauschalisiert und gesagt Das ist für jeden Menschen schlecht und das natürlich absoluter Quatsch.

01:30:58: Aber dass es halt immer noch auf Social Media passiert ist wirklich traurig?

01:31:00: Genau!

01:31:04: Ich glaube schon, dass das echt auch unwissen ist.

01:31:09: Trotzdem, ich hab vor ein paar Wochen so ... hat irgendjemand, ich weiß gar nicht mehr wo das war gesagt.

01:31:13: So ja sogar der IS-Kämpfer steht auf und hat eine gute Motivation morgens.

01:31:17: Weiß ich jetzt nicht aber am Ende des Tages glauben auch die vielleicht an irgendwas Gutes für ihr Volk und Co.

01:31:23: Aber ich glaube jetzt nicht dass jemand sich hinsetzt und Social Media wie du macht und bewusst sich hinstetzt es sei denn er hat vielleicht einen monetären Charakter am Ende dahinter?

01:31:31: Ich glaub also das schon!

01:31:32: Und vor allem wenn du einfach mittlerweile mit absurden Äußerungen auf Social Media irgendeine etwas sagst sowie trink deinen eigenen Urin Das geht halt einfach durch die Säcke und dann baust du dir halt so eine Blase auf.

01:31:43: Und das ist halt einfach gefährlich, weil dann machst du das immer mehr oder du sagst einfach mal vernünftigere Sachen und keinen juckt.

01:31:50: Aber findest du nicht?

01:31:51: Das Problem ist dass wir bei Social Media kommen.

01:31:53: Wir reden jetzt seit einer Stunde dreißig und wir ganz oft waren in dem Punkt wo wir Und vor allen Dingen du gesagt hast ja der Kontext ist davon abhängig, wenn man es individuell macht.

01:32:02: Ich sage jetzt ganz bewusst nicht eine Lösung die für jeden ist und bei Social Media wird halt alles verallgemeinert am Ende.

01:32:08: Du kannst halt diesen Kontakt gar nicht richtig schaffen weil du keine Zeit hast.

01:32:11: Das ist halt ein Problem!

01:32:12: Die Leute wollen halt einfach okay was muss ich jetzt einnehmen?

01:32:14: Und klar können quasi wie so ne erste Wikipedia-Recherche die mal so nen Partitel und Übersichts und Ideen geben.

01:32:20: aber... Für mich als Kreatorin möchte ich auch Richtung Long Format mehr gehen, weil.

01:32:27: Ich habe auch das Gefühl, ich werde halt auf mich missverstanden oder das Thema wird nicht aus ausgeben durchdacht wenn man immer nur Shorts konsumiert.

01:32:33: also dass ist leider sehr gefährlich.

01:32:35: wenn man Leuten einfache Antworten geben möchte dann dauert es halt manchmal mehr als sechzig Sekunden.

01:32:40: und auch wenn man sich wissenschaftlich möglichst wasserdicht ausdrücken möchte dann kann man mit so starken Hux nicht arbeiten.

01:32:46: wie Jeder Veganer muss immer oder alle Veganer sterben immer.

01:32:51: Sie sterben einfach immer, Ende des Videos so.

01:32:53: Das kommt jetzt direkt an den Anfang ja?

01:32:55: Alle Veganer stirben immer sofort!

01:32:58: Ja das ist halt einfach zu plump aber natürlich macht es das Konsumieren leichter.

01:33:02: Aber vielleicht noch kurz weil du mir vorhin die Frage gestellt hast und wir kurz abgedriftet sind Richtung Kritik und Videos und Experte.

01:33:10: Ich habe es, ich nehme es übrigens drückwenn ist nirgends wo stand.

01:33:12: dann tut mir das leid ich hab's in mein Dokument so reingeschrieben.

01:33:15: Ich finde jetzt Expertise.

01:33:16: Ich

01:33:17: bilden mir ein ich habs wo abgeschrieben.

01:33:19: also ich kann mich nicht vorstellen dass ich einfach so mein Dokument geschrieben habe.

01:33:21: aber gut.

01:33:24: Genau ich kriege das Proteine Argument halt häufig und da möchte ich einfach nochmal kurz dazu sagen ja manche Pflanzen... im Proteinkwellen haben einen etwas schlechteren Dia-Score, der berechnet so das Aminos eure Profil und die Verdaulichkeit der Proteine dann mit rein.

01:33:38: Aber am Ende des Tages sind diese Scoring Systeme vor allem relevant bei Menschen, die generell zu wenig Protein und zu wenig Kalorien konsumieren.

01:33:48: also wenn wir über Notgebiete diskutieren, dann ist es wahrscheinlich jetzt nur ernährungsphysiologisch vernünftiger ein Kind mit einem Way-Riegel zu versorgen als mit einem Seitan Riegel.

01:34:02: Weil Gluten einfach einen deutlich schlechteren Diaskoll in dem Fall hat.

01:34:05: wenn das Kind aber eben genügend Kalorien und im Falle von Nurseitern, das Proteinquelle konsumiert kannst du selbst mit Nurseitan dein Aminosäurespektrum vollend abdecken weil jede Pflanze hat alle Aminosauren Aber teilweise zu unterschiedlichen Verhältnissen.

01:34:21: Und zum Beispiel nimmt sich Soja, damit Whey-Protein oder Eiern wenig und es schneidet sogar Sojaerbsen und Reisproteinen in diesem Scoring System besser ab als Hühnerfleisch, Schweinefleisch und Rindfleisch.

01:34:34: aber am Ende des Tages juckt den Körper nicht ob in jedem Gramm Protein, was du konsumierst.

01:34:41: Ein perfektes Aminosäurespektrum drinnen ist, sondern ob du deine Aminosauern abdeckst.

01:34:45: und da empfiehlt man tatsächlich auch das International Society for Sports Nutrition die sagen, da gibt es keinen gravierenden Unterschied.

01:34:52: wenn überhaupt sagen sie sogar bei pflanzlichen Proteinkwellen im Muskelaufbau und dem Erhalt von allen Aminosaurern.

01:35:00: genau die empfehlen.

01:35:01: halt einfach trotzdem.

01:35:02: Pflanzlinien basierten Sportlern eher an der oberen Grenze der Proteinversorgung, sich zu konsumieren.

01:35:08: Also zwischen eins Komma vier bis zwei Gramm Proteine für Extremsportler und für Autonormalverbraucher hast du bei ungefähr Eins Komma Vier Gramm protein pro Kilogramm Körpergewicht alle Aminosäuren abgedeckt.

01:35:20: Und wenn Du vor allem in einer Diätphase bist oder schnellerer Sättigungsgefühl haben möchtest dann ist wahrscheinlich der größere Rand Richtung Eins Kommas sechs Bis Zwei eine vernünftige Empfehlung für deinen Alltag mindestens für kurze Diätphasen.

01:35:32: Das klingt für mich auch eher so nach einem Greifen von irgendeinem Schnipsel am Ende des Tages, weil selbst wenn es irgendwie die letzten zwei-drei Prozent für dies relevant ist.

01:35:42: Also vielleicht im Leistungssport und Kojá kann man jetzt darüber diskutieren, aber selbst da... Aber

01:35:48: plötzlich sind alle Leistungssportler, die einen kleineren Beats haben als ich weiß?

01:35:51: Dann denke ich mir nur okay!

01:35:54: Genau das meine ich.

01:35:55: Da wird nach Dingen gegriffen um über etwas zu reden.

01:35:59: Eigentlich praktisch überhaupt keine Relevanz.

01:36:01: Nicht einmal für Leistungssportler, ja!

01:36:02: Ich glaube du hast gerade so gesagt in Mangelgebieten oder Mangelernährungsgebieten klar da hat Proteinmangel sowieso Auswirkungen und Co.. Ich würde schon sagen ich weiß nicht ob du dich immer mit Red S auseinander gesetzt hast.

01:36:14: relatives Energiedefizit im Sport ist grade bei jungen Frauen ein riesengroßes Thema Und am ende hat es einfach damit zu tun, dass wir ein relatives energiedefizit die den name schon sagt haben entweder weil zu wenig kalorien zu sich genommen werden oder weil zu viel verbraucht wird.

01:36:29: und wir leben ja mittlerweile so ein bisschen in so einer gesellschaft.

01:36:32: ... wo jeder alle drei Wochen sein High Rocks machen muss.

01:36:35: Und keine Ahnung, also... Wir machte

01:36:37: auch High Rock!

01:36:37: Ihr

01:36:37: machte High Rock?

01:36:38: Könnt ihr ja auch

01:36:38: machen?!

01:36:39: Ja?

01:36:39: Ich

01:36:39: hab auch ein Trier

01:36:40: lang gemacht.

01:36:41: Was ist deine

01:36:41: Zeit!?

01:36:42: Alles gut!

01:36:43: Ich meine nur, jeder muss halt heutzutage morgens einen Long Run machen,... ...dann nachmittags nochmal trainieren.

01:36:48: In was für einer Bubble bist du denn unterwegs, dass das jeder machen muss?

01:36:51: Das ist die

01:36:51: Ausnahme!

01:36:52: Scheinbar!

01:36:52: Ja aber das ist die ausnahme von den Menschen, von denen ich jetzt natürlich auch rede in der Bubble.

01:36:56: Klar ist es nicht für den Autonomalverbraucher das

01:36:58: Relevantere.

01:36:59: Okay okay, aber worauf wirst du dann hinaus?

01:37:00: Dass wir.... da jetzt keine Mangelernährung haben, aber wir haben trotzdem eine Mange an Energie im System.

01:37:07: So in diesem Red-S Konsens und das ist tatsächlich was wir bei jungen Frauen heutzutage oft sehen.

01:37:12: du hast es ganz am Anfang eigentlich auch beschrieben Du hast versucht auf bestimmte Lebensmittel zu verzichten, zu hungern.

01:37:18: Das ist ein relatives Energiedefizit am Ende des Tages Und ich glaube für mich am Ende noch mal relevant zu wissen Wie gehe ich damit um, wenn ich eine Ernährung auf eine vegane Ernährungen umstelle?

01:37:29: Um nicht in dieses Problem rein zu geraten.

01:37:32: Am Ende zu wenig zu essen weil ich ja tendenziell wahrscheinlich mehr Ballerstoffe und Co.

01:37:36: konsumieren werde.

01:37:37: Weil das ist praktisch das was passieren wird den Leuten gegenüber.

01:37:40: Also man muss erst mal sagen, für die gesamte Gesellschaft ist das kein alarmierendes Problem.

01:37:45: Wenn Leute jetzt ihre Kalorien um sogar dreihundert Kalorieren am Tag reduzieren würden würde sich eher ein gesünderer BMI in der Gesellschaft einpendeln.

01:37:53: aber für die Menschen, die eh schon flang sind, die sagen ich habe Angst durch die pflanzliche Ernährung weiter abzunehmen, würde ich einfach die Ernährungen so gestalten dass sich bei jeder Mahlzeit auch eine definitiv Volumen also Kaloriendichtere, weniger voluminöse Kalorinkwelle und Proteinquelle mit Einbau.

01:38:10: Also dann würde ich halt weniger darauf setzen dass sich hochvolumig einfach nur gegartes Gemüse esse sondern das ich versuche das zu pürieren in Pettis mit Tofu Das ist ja recht dänst dann auch mit Tempe so richtig Petties zu gestalten.

01:38:23: Und vor allem dass ich bei jeder Mahlzeit auch sowas wie Nüsse einbauer So nüsse und vor allem Öle sind so das kalorienreichste was du haben kannst, was du an Makronährstoffen konsumieren kannst.

01:38:32: Natürlich nicht nur Öle konsumiert aber ein großer Esslöffel Nussmus bei jeder Mahlzeit.

01:38:36: für jemandem der eh schon am unteren Limit der Ernährung ist es etwas das sehr gesundheitsförderlich sein kann.

01:38:42: Unser großes

01:38:43: Suchtgefahr ja.

01:38:46: Besonders Mandeln und Walnüsse würde ich hier empfehlen weil dass einfach die gesündesten Nüsse zu seinen Scheinen, die auch täglich konsumiere... Problem, also vor allem was ich Sport mache.

01:38:58: Ich habe auch einen hohen Appetit.

01:38:59: Also ich könnte den ganzen Tag essen.

01:39:02: Aber wenn ich es drauf anlegen würde jetzt zuzunehmen oder nicht abzunehmen dann will ich definitiv bei jeder Speise eine Handvoll Nüsse mit dazu nehmen und auch an nüssen snacken flüssige Kalorien konsumieren.

01:39:12: Also Shakes einbauen statt einfach nur Rohkost wie Äpfel wie Gemüse.

01:39:17: aber genau wenn ich eben Ich würde alle Tricks, die ich anwenden würde... ...die ich dem Durchschnittsmenschen empfehlen würde.

01:39:24: Also ist mehr rohes Gemüse zwischen den Mahlzeiten?

01:39:27: Oder ist Füll die Hälfte eines Tellers mit grünem Gemüses das du nur gaskst und ohne viel Öl?

01:39:32: Würde dich sagen nimm einen Esslöffel Öl drüber!

01:39:35: Nimm nen Esslöffelnussmus drüber.

01:39:37: Nimm hier und da mal die veganen Fleischersatzprodukte.

01:39:39: Schau halt drauf dass sie nicht allzu salzig sind weil das häufig das Problem ist.

01:39:44: Aber du kannst genauso übergewichtig sein als Veganer Und du kannst definitiv auch ein sehr gesunden Körperfettgehalt haben und nicht zu dünn oder zu dick sein als Veganer.

01:39:53: Also genauso simpel eigentlich wie bei jener Mann, der sich fleischhaltig ernährt sage ich jetzt mal?

01:39:59: Genauso simpel kann ich auch wieder nicht wissenschaftlich von hundertprozentig unterschreiben.

01:40:04: Weil wenn du im Alltag halt einfach restriktiert bist, was die Auswahl betrifft und du lässt nie Mahlzeit ausfallen ohne dir zum Beispiel den Protein-Check zwischendurch zu holen.

01:40:11: Und wenn du generell Mensch bist der eher so Richtung Ectomorph glaube ich neigt dann solltest du dich halt an das Essen erinnern eine Packung Studentenfutter mit schleppen oder einen Proteinriegel

01:40:21: Also vorbereitet so.

01:40:22: Ja, genau!

01:40:23: So wie jeder der halt entweder Allergien hat oder eh schon einen am Rand des BMI's schlottert dann solltest du halt einfach auf deinem persönliches Risikoprofil dich im Alltag anpassen und vernünftig Eigeninitiative ergreifen.

01:40:33: aber das müssen wir sowieso von jedem verlangen der so ein Problem hat egal ob es Übergewicht oder Untergewicht ist, egal ob das vegane oder nicht vegan ist.

01:40:40: Wollte grad sagen am Ende ist das gleiche System ja auch für jemanden der abnehmen möchte relevant.

01:40:45: Du musst vorbereitet sein und halt nichts im Zufall überlassen.

01:40:49: Ich glaube auch, wie du jetzt schon mehrfach gesagt hast ist es nicht so komplex.

01:40:53: Es ist nicht so kompliziert.

01:40:55: Das wird aber oft so gemacht vor allem von den Leuten die de facto keine Ahnung haben oder die zu wenig Ahnung habe.

01:41:01: und am Ende ist es vor allen Dingen so und das Gefühl hab ich jetzt auch dass sich mehr und mehr nach so Schnipseln gesucht wird um es madig und fadig zu machen.

01:41:13: Und realistisch sind das halt Dinge die in der Praxis eigentlich nicht relevant sind.

01:41:18: Und da bleibt am Ende, und das müssen wir jetzt nicht wieder aufmachen.

01:41:21: Aber bleibt am ende wahrscheinlich trotzdem im größten Fall die Ausrede?

01:41:25: Die Gewohnheit... ...und alle Dinge, die am Ende dann doch nichts mit der Gesundheit und dem gesundheitlichen Aspekt zu tun haben.

01:41:32: Ja, die

01:41:32: Gesundheit wird vorgeschoben als Ausreden um nicht zuzugeben dass man eigentlich sich an einer großen Massengewalt und Sklaverei der Tiere beteiligt.

01:41:38: Das ist unangenehm diese Erkenntnis zu haben.

01:41:41: Safe!

01:41:42: Rafaela ich glaube wir machen ein Strich drunter.

01:41:44: Wir haben eine Stunde forty-fünf.

01:41:46: Gibt's noch...?

01:41:47: was du loswerden möchtest, was du den Leuten unbedingt mitgeben möchtes zum Ende.

01:41:51: Noch als einen Satz bitte vergess nicht dass Veganismus keine Ernährungsweise ist sondern eine moralische Einstellung das die Tiere hiermit uns und nicht für uns da sind.

01:41:58: und wer gegen Sklaverei isst der muss genauso gegen Sklavarai der Tiere sein.

01:42:02: und bitte informiert euch auf das seite wie-vegan.com wir ab jetzt selbst vegan leben könnt

01:42:08: Mega!

01:42:08: Vielen vielen Dank, dass du da warst.

01:42:09: Vielen dank, dass ihr aus Berlin hergekommen seid.

01:42:11: Danke für die Einladung.

01:42:12: Wir gucken uns auf jeden Fall die Sachen jetzt im Nachgang nochmal an und ich glaube wir schreiben auch einfach noch mal im nachgang über diese zwei drei Themen, die wir dann noch offen maten.

01:42:20: Wenn Du den Monat vegan jetzt startest und nie wieder aufhörst Dann helfen wir Dir sehr gerne in diesem Monat

01:42:24: Safe.

01:42:24: Ich wusste das das jetzt zum ende nochmal kommt.

01:42:26: Das waren mir schon klar Und in dem Sinne würde ich sagen, wir bleiben auf jeden Fall im Kontakt.

01:42:31: Vielleicht machen wir nochmal eine Folge irgendwann.

01:42:34: Ich muss für mich jetzt sagen... ...ich fand das Gespräch sehr angenehm.

01:42:38: Wir haben sehr viele Leute vorher gesagt, macht das nicht!

01:42:41: Also ich weiß nicht wie du es fandest aber ich fand's sehr angnehm und entspannt.

01:42:47: Ich weiß nicht ob du in den letzten Monaten deine Art geändert hast oder ob das tendenziell an den Leuten liegt die dir sonst gegenüber sitzen?

01:42:54: Das weiß ich nicht.

01:42:55: Aber ich fands sehr anganehm Vielleicht jetzt auch wenn wir uns vorhin nicht kannten, aber trotzdem ein positives Kompliment von meiner Seite einfach.

01:43:02: Ich fand das sehr angenehm, sehr differenziert an allen möglichen Stellen und eigentlich gar nicht militant tatsächlich.

01:43:09: Verdammt!

01:43:09: Ich schrei noch mal!

01:43:11: Danke Timo für

01:43:12: die Einladung!

01:43:13: Sehr gerne.

01:43:14: also macht's gut bis dann!

01:43:15: Ciao.