00:00:00: Michael, viele Männer haben ja heute mit so typischen Symptomen wie Energiemangel, Abgeschlagenheit, Libido-Verlust und Co.

00:00:08: zu tun.

00:00:10: Reden da aber oft nicht drüber oder akzeptieren das einfach blind?

00:00:13: Was würdest du sagen?

00:00:14: läuft in unserem System heutzutage irgendwie vielleicht falsch dass dieses ganze Thema Testosteronmangel oder auch Probleme mit Testosteronen gar nicht richtig anhand kann sind?

00:00:25: Ja in unserem system fehlt vielleicht auch die Verknüpfung von Erschöpfung generell zu Testosteron.

00:00:33: Natürlich ist Testosterone nicht Erschöfffungen, es gibt viele andere Dinge.

00:00:37: aber die meisten Männer sind tatsächlich ja die berichten wenn sie dann kommen zwei drei Jahre später nachdem alles so aufgetreten ist das ist der Durchschnitt sagen ich jetzt schon seit drei vier Jahren vielleicht auch schon so dass sich mich schlecht fühle wenig Energie habe, wenig Drive.

00:01:00: Dass ich schon mittags müde bin, da könnte ich mich schon hinlegen wenn ich abends nach Hause komme setze ich mich auch so vor und hab keine Lust mehr Freunde zu treffen und ich habe auch das kommt meistens dann in so nach zehn Minuten ungefähr wenig libido.

00:01:14: mein ich habe nicht lust aus Sex.

00:01:16: meine Frau beschwert sich bezieht das auf sich Und es gibt natürlich ganz viele verschiedene Dinge, die da rein spielen können und das ist natürlich nicht nur Testosteron.

00:01:26: Man muss eben an Testosteronen denken und darüber wollen wir heute ja auch reden aber es gibt auch viele andere Faktoren, die sowas verursachen können.

00:01:36: Unsere Bedingungen wie wir leben dass wir ständig irgendwie Informationen abrufen, nie zur Ruhe kommen und unser Schlaf nicht gut ist.

00:01:45: Das kann natürlich auch an anderen Hormonen liegen wie zum Beispiel der Schilddrüse oder dem Cortisol aus der Nebenährenrinde.

00:01:53: all diese Hormone sind ja wir ein Orchester das zusammenspielen muss und wir sind quasi der Dirigent.

00:01:59: und wenn der Dirigent nicht in Ordnung ist oder nicht übt Oder wenn die Instrumente verstimmt sind oder wenn die Musik kann nicht üben, da gibt es viele verschiedene Ursachen.

00:02:08: Dann klappt das am Ende mit dem Stück nicht.

00:02:10: und dass die Leute lange brauchen... Ich glaube, das ist auch so ein Männerding.

00:02:18: Die Männer sagen ich kämpfe mich da durch und ich gehe jetzt weiter ins Gym.

00:02:22: Ich war vorher dreimal im Gym pro Woche, jetzt gehe ich fünfmal aber es geht immer weiter schlechter.

00:02:30: Wir erholen sich gar nicht mehr einfach auch durch dieses Anspruchs-Denken dass sie sich selber wieder rauspowern müssen.

00:02:38: Und das ist eher das Problem.

00:02:40: Eine Frau nimmt sich, glaube ich, eher wahr und geht auch zu ihrem Facharzt im Gynäkologen und sagt dann irgendwas stimmt mit mir nicht und die ist es auch gewohnt.

00:02:51: Seit sie ein junges Mädchen ist, geht sie da einmal im Jahr hin vielleicht?

00:02:55: Und einen Mann, wer geht nur hin wenn er Probleme hat und dann zu spät?

00:03:01: Würdest du sagen, dass es... Du hast gerade gesagt so ein Männerding.

00:03:04: oder würdest du sag'n, dass vielleicht auch eine gesellschaftliche Erwartungshaltung an den Mann?

00:03:09: Ja, vielleicht ist es eine gesellschaftliche Erwartungshaltung.

00:03:12: Viele Männer denken natürlich auch inzwischen anders über sich und haben so ein Awareness für diese Probleme und wollen sich gesund ernähren und informieren sich ganz viel über Ernährungsstoffe und wie sie trainieren und wie Sie schlafen Und wie Sie sich selber auch optimieren können.

00:03:31: aber auch da können Sie natürlich in einer Art Falle rein rennen indem Sie sich einfach alles vollkommen übertreiben Und auch gar nicht mehr so an sich denken und alles immer viel zu perfekt machen wollen.

00:03:44: Ich glaube, das ist die andere Seite.

00:03:47: Es gibt viele Männer mit Übergewicht, die gar nicht trainieren.

00:03:51: Das nimmt immer weiter zu in Deutschland.

00:03:53: Und es gibt auch viele, die zuviel tun, die es alles zu perfekt hinbekommen wollen.

00:04:00: Und ich glaube, dass kann am Ende auch schaden.

00:04:03: Absolut, vielleicht gehen wir mal so ein bisschen ins Detail und lass uns mal gerade mit diesem Thema Libido vielleicht starten.

00:04:09: Wenn jetzt nehmen wir mann kommt Mann der ist im Ende dreißig kommt zu dir und klagt über Libido Verlust was wird es ehrlich sagen sind die Verteidung der typischen Ursachen die du einfach in praktischem Alltag siehst

00:04:23: also Libido verlust.

00:04:24: Da frage ich den Mann auch immer, wie sieht sein Leben aus?

00:04:28: Er arbeitet da viel.

00:04:30: Welchen Job hat er?

00:04:31: Hat der Tag und Nachtschichten?

00:04:34: Muss er vielleicht immer zu wechseln zwischen morgendlicher und nächtlicher Tätigkeit?

00:04:41: Lebt in einer Beziehung?

00:04:42: Hat er einen Kinderwunsch?

00:04:44: All solche Dinge sind wichtig über ihn zu erfahren!

00:04:47: Und natürlich kann Testosteronmangel auch eine Ursache für den Libido-Verlust sein, aber man muss das dann im Kontext einordnen.

00:04:55: Das heißt ich frage Ihnen auch mal wie sieht es denn aus mit dem Training?

00:04:59: und so würden Sie jetzt Sport machen?

00:05:02: Ich sage viele ja, ich trainiere hier aber es passiert eigentlich gar nicht mehr viel.

00:05:08: Ich baue eigentlich keine Muskeln auf, ich baue eher Fett auf.

00:05:13: Meine Erholungszeiten werden immer länger.

00:05:15: wenn ich trainiert habe dann fühle ich mich nicht besser sondern schlechter und ich muss mich seltener rasieren.

00:05:22: das fällt mir auch auf ne?

00:05:23: Das sind auch so typische Dinge die auf einen Testosteronmangel hindreuten.

00:05:27: aber natürlich kann Libido Verlust und da wissen wir alle Nicht nur am Testosterone liegen.

00:05:32: aber man muss eben dran denken.

00:05:35: Ich glaube was in dem Kontext vielleicht wichtig ist auch für den Zurer, dass man so ein bisschen versucht zu differenzieren.

00:05:40: In primärer Ursache und in diese Sekundärursache.

00:05:43: also die Sekundäreursache ist vielleicht der Testosteronmangel aber wodurch isst er bedingt?

00:05:49: Was würdest du sagen ist jetzt... Also nehmen wir mal jetzt so diese ganzen typischen Erkrankungen von Hypophysenprobleme und so nehmen wir das mal vielleicht aus.

00:05:57: Aber was würdest Du sagen?

00:05:57: sind so Das, was du in der Praxis die häufigsten Ursachen von dem Testosteronmangel wenden man mit Libidoverlust oder anderen Symptomen zu dir kommt.

00:06:06: Also ein bisschen muss ich noch immer zu den klassischen Ursachen sagen?

00:06:09: Ja klar!

00:06:11: Wir haben ja die klassischen Ursachen für einen Testosteronenmangel, mit dem die Männer auch schon kommen können.

00:06:16: das heißt erhoden arbeitet nicht richtig vom Geburt an oder durch eine Verletzung oder ein Tumor oder das kleine Felter-Syndrom wenn also ein X-Kongosom zu viel da ist.

00:06:27: Oder die Hypophüse, die Hirn-Anhangstrüße, die auch alle Drüsen steuerten.

00:06:32: Nicht nur den Hoden!

00:06:33: Auch die Schilddrüse und die Nebenhirnen arbeiten nicht richtig.

00:06:36: Das kann angeboren sein... ...das kann aber auch erworben sein durch einen Hypophysentumor oder ein Autounfallend Schleudertrauma wo der Hypophysisenstil angerissen ist.

00:06:47: dann sind die anderen Drüßen auch betroffen.

00:06:49: Solche Männer Das haben die an den klassischen Testosteronmangel, die merken natürlich dann ganz drastisch wenn das im Laufe ihres Lebens aufgetreten ist.

00:07:00: Dass ihnen auf einmal was fehlt.

00:07:03: Es gibt aber auch welche die nie Libido erlebt haben.

00:07:07: Die kommen auch manchmal sagen ich bin irgendwie jetzt schon Anfang dreißig und ich habe Mein ganzes Leben irgendwie anders als andere verbracht.

00:07:16: Aber er kann das nicht einordnen, den Libido-Verlust weil er gar keine Libidu hatte niemals.

00:07:22: aber das sind natürlich eher Ausnahmen.

00:07:24: es gibt einfach Männer die haben für die Zeit ihre Libido verloren merken dass irgendwann das irgendwas nicht so stimmt und dass das vielleicht mit der Testosterone zu tun hat.

00:07:36: das haben auch viele schon mitbekommen.

00:07:40: Und wie gesagt, die Libido ist eben ein Teil der generellen Erschöpfung.

00:07:45: Ich glaube, die Erschöfffung ist so vertig.

00:07:48: Das ist das Thema unserer Zeit weil das überdeckt die Libidon noch viel mehr.

00:07:54: also Libido is ein Aspekt dieser ganzen Sache weil die Erschöpfung einfach noch viele andere Dinge mitbedingt.

00:08:01: Und meistens muss man sagen, haben diese Männer dann doch tatsächlich Übergewicht und das ist das Bauchfett, dass es das macht.

00:08:12: um das ganz klar zu sein.

00:08:13: Wo fängt das für dich an?

00:08:14: über Gewicht?

00:08:14: Also wird's das am BMI-Fest machen oder ist das Körpergewicht?

00:08:17: Ja also der BMI ist ja grob... Schon mal ganz gut, aber man geht ja auch immer weiter vom BMI weg.

00:08:24: So eine Zeit lang war der Bauchumfang alleine schon wichtig.

00:08:29: Wir in Deutschland sollten nicht über fourneinzig Zentimeter Bauchunfangen.

00:08:35: als Männer haben zwei Zentimeter über den Bauchnabel gemessen und morgens vom Essen Die Amerikaner geben sich hundertzwei Zentimeter.

00:08:43: Ich finde das ist schon ganz schön viel wenn man hundert zwei hat Obwohl das auch inzwischen relativiert wird.

00:08:53: Man nimmt jetzt eher die Waste-to-Height Ratio, also jemand der größer ist, der darf ein bisschen mehr Bauchumfang haben.

00:09:01: Also die sollte nicht über Null, fünf sein.

00:09:05: Was man ganz grob sagen kann, halte deinen Bauchunfang auf der Hälfte deiner Größe.

00:09:12: Das ist ein gutes Maß, denn was da drüber hinausgeht hat dann auch schon etwas mit kardiobaskerren Risikofaktoren zu tun die sich ganz schnell verdoppeln können.

00:09:21: Also wenn Ways to Height Ratio also Bauchumfang zur Körpergröße über Null Komma Sechs Licht, dann hat man doppeltes Risiko mindestens für Herzinfarkte und Schlaganfälle von einem gewissen Alter und das gilt auch für Frauen.

00:09:36: Für Frauen ist es sogar so, dass sich die ganzen Risikofaktoren, die dazukommen noch nicht addieren sondern multiplizieren.

00:09:44: Da geht das dann doch mehr ab dann sogar.

00:09:47: Wird's du sagen in den letzten vielleicht ganz pauschal formuliert sechs Jahren ist dieses Thema mit Vertieg mehr geworden?

00:09:55: Das Thema Vertiegerschöpfung ist mehr geworden... weiß es nicht genau.

00:10:01: ist das jetzt irgendwie eine Mode, dass die Leute daran denken.

00:10:06: Dass sie so erschöpft sind?

00:10:07: hat Corona da was mit zu tun?

00:10:10: post covid oder long covid?

00:10:12: und dass die leute solange rumkrebsen und sich nicht erholen nach einer Virusinfektion?

00:10:21: ich glaube aber dass da etwas dran ist.

00:10:23: Ich glaube Corona hat uns viele Dinge beschert nicht unbedingt alle nur schlecht sind.

00:10:33: Das Internet angeht und die elektronische Kommunikation, Videokonferenzen das ist alles damit gekommen.

00:10:38: aber das hat auch unser Leben total verändert und unsere Aufmerksamkeit für solche Dinge und insofern glaube ich tatsächlich unsere Art zu leben hat sich in den letzten Jahren ziemlich geändert und darum glaube Wir haben uns nicht geändert, unsere Einstellung dazu und unsere Fähigkeiten mit dieser Informationsflut umzugehen.

00:11:02: Die führt tatsächlich dazu dass wir erschöpft sind und vielleicht auch manche Leute Wege suchen da rauszukommen die nicht optimal sind entweder gar nichts mehr tun wenn es viel essen, Alkohol oder zu viel Sport alles möglich.

00:11:19: Ich glaube vor allen Dingen, es gibt ihr komplett recht.

00:11:21: Deswegen kann aber ich würde noch einen Satz oder einen Faktor hinzufügen.

00:11:24: Ich glaube das ist aber so mehr in meiner Generation dieser ganze Hype um Long Javity.

00:11:32: In den Testosteron-Thema ist Longjavity ja auch ein ganz großer Punkt.

00:11:35: Oder andersherum im Longjaviety Kontext der Testosterone oder TRT-Aufspunkt.

00:11:42: Dadurch eine gewisse Erwartungshaltung man auch irgendwie an sich selber hat, dass man ja mehr möchte und weiter und schneller und besser.

00:11:50: Und deswegen auch so ein bisschen.

00:11:51: die Frage ist neben halt viele Menschen vielleicht auch eher einen Energiemangel war, so Salopp formuliert weil sie ja mehr wollen.

00:11:58: Weißt du was ich meine?

00:11:59: Ja das glaube ich auch da stimme mich hier zu am nicht vollbarige also dass die Leute einfach auch mehr auf sich achten.

00:12:08: Wohl ich ja glaube, man lebt nicht länger.

00:12:11: Wenn man sich selber optimiert aber man lebe mit mehr Qualität länger.

00:12:18: also mehr Qualitäts zu den Jahren hinzuzufügen ist auf jeden Fall möglich das glaube ich schon wenn man auf sich selbst achtet und viele andere Dinge mit beachtet die auch mit Hormonen zu tun haben.

00:12:32: Aber ich glaube jetzt nicht dass wir alle durch verschiedene Maßnahmen beim hundertzwanzig werden.

00:12:38: Was wird zu sagen, gerade auch so auf der Erfahrung in der Praxis.

00:12:43: Wenn wir uns dieses Thema symptomatischer Libidoverlust, Energiemangel und Co.

00:12:47: angucken welcher vielleicht mit einem Testosteronmangel korreliert an dem Kontext wie oft ist es dann wirklich das Problem eines medizinischen Testosteronenmangels?

00:12:57: Und wie oft ist dieses Lifestyle-Thema, was dann Sekundär zum Testosteronmangel führt?

00:13:02: Wie würdest du sagen es die Verteilung da wahrscheinlich.

00:13:04: Also ein richtiger Testosteronomangel... Ja das ist ja die Frage!

00:13:08: Was ist ein richtigen

00:13:09: Testosteromangel?!

00:13:10: Es gibt Leitlinien auch von den europäischen Urologen, die ganz klar sagen der Mann soll mit Symptomen kommen.

00:13:16: wir wollen nicht Laborwerte behandeln.

00:13:19: also in der Meinung bin ich auch Ich möchte jetzt niemandem mit Testosteron behandeln, der überhaupt gar keine Probleme hat.

00:13:26: Sondern jemand soll mit Problemen zu mir kommen.

00:13:29: wir wollen nicht irgendwie die ganze Bevölkerung durchmessen und einen Testosterone geben wo man niedrigen Wert findet.

00:13:35: das ist nicht der Sinn der Sache sondern andersrum die Schwerden müssen da sein Und da gibt es Grenzwerte die angegeben wurden wie zwölf nanomolpro Liter.

00:13:46: für das Gesamt-Testosteron und das freie Testosteronen wird im Moment so ein bisschen diskutiert, wo da die Grenze sein könnte.

00:13:54: Dass also nicht an Eiweiße gebundene freie Testosterone das in die Zählen kann.

00:13:59: Zwei-hundertzwanzig Picomol pro Liter ist im Moment die die Grenzen, die die EU angibt, obwohl es auch andere Leute gibt, die andere Grenzen angeben.

00:14:10: Aber ich glaube die Verteilung dass die Leute mit den Beschwerden kommen Da habe ich wahrscheinlich aber auch ein verzerrtes Bild, weil die häufig schon eine Diagnostik hinter sich haben.

00:14:22: Bei mir haben ungefähr achtzig Prozent der Leute dann tatsächlich einen Testosteron mangelt.

00:14:27: Aber die waren schon woanders!

00:14:30: Vielleicht gibt es auch viele, die die Werte gemessen haben und die war normal und kommen da nicht zu mir.

00:14:38: Die denken ja... Jetzt sitzt man, der kümmert sich um Testosteron.

00:14:42: Aber ich denke es ist auch wichtig, sich um andere Dinge zu kümmern.

00:14:45: Da hatten wir ja auch schon überlegt Schilddrüsen, Hormone, Cortisol, Stressachs.

00:14:52: Das ist eben ganz wichtig.

00:14:53: und irgendwann muss man auch an die Genetik des anderen Generezeptors denken.

00:14:58: Denn viele Leute haben normale Testosteronenwerte, haben aber trotzdem Symptome... die einem Testosteronmangel total ähnlich sind oder eigentlich auch einen Testosteromangel widerspiegeln, weil ihr Androgenrezeptor genetisch so ist dass sie eigentlich mehr bräuchten und dann fallen die aus diesen ganz normalen Rast dann heraus.

00:15:19: Und man müsste normale Werte aber für diesen Mann treffen die gar nicht zu der müsste mehr haben.

00:15:26: Und von diesem Achtzig Prozent wenn du jetzt geredet hast was würdest du schätzen?

00:15:31: Wie viele Prozent haben davon ein primär führendes Lifestyle-Problem und deswegen den Testosteron mal oder eine organische Ursache?

00:15:39: Also ich würde das gar nicht so trennen.

00:15:43: Eine organische Ursache ist für mich auch das Übergewicht, oder auch das Untergewicht weil der Körper braucht seine optimalen Signale.

00:15:52: Das Fettgewebe schickt ja das Leptin aus das wiederum an die Hirn-Anhangstrüße und an den Hypotalambus geht, dort an bestimmte Rezeptoren bindet und Kaskaten auslöst.

00:16:05: Haben wir zu wenig Leptin?

00:16:07: Sind untergewichtig?

00:16:09: Fährt das ganze System runter?

00:16:10: Haben wir so viel Leptine?

00:16:12: Fert das System auch runter?

00:16:14: Das ist einfach derjenige, der nicht optimal mit seinem Energiehaushalt zurande ist... Der soll sich wahrscheinlich evolutionär nicht so sehr um Probleme kümmern, die was mit der Fortpflanzung zu tun haben oder mit dem Behüten einer Familie zum Beispiel.

00:16:34: Was würdest du sagen ist das größte Frühwarnsignal für ein potentielles Problem im Testosteronstoffwechsel?

00:16:44: Ich persönlich glaube, das fällt den meisten Männern gar nicht so auf.

00:16:49: Das sind die Morgen-Erektionen, die auf einmal wegbleiben.

00:16:53: Also, das kennen viele von früher... Die Morgenerektion war eigentlich immer da, manchmal wird man davon auch nachts wach und auf einmal sind sie weniger geworden!

00:17:03: Und das ist ein Zeichen nicht nur des Alters an sich, dass können auch Männer haben auch normale Morgenereaktionen wenn sie normale Testosteronwerte haben, wenn sie älter sind.

00:17:14: Das ist tatsächlich ein Warnzeichen.

00:17:16: Und vielen fällt auch auf, wie oft muss ich mich rasieren?

00:17:21: Das ist eigentlich nicht so wichtig und viele haben ja auch gerne einen drei Tage Bad.

00:17:26: aber manchmal fällt es schon auf dass sie sagen ich mache das noch alle vierzehn Tage wächst nicht mehr so sehr der Bad Und vielen fällt auch auf, was sie eigentlich gar nicht so stört.

00:17:38: Ja meine Körperbehaarung ist weniger insbesondere an den Beinen.

00:17:41: So an den Waden da hatte ich früher Haare die sind jetzt nicht mehr da.

00:17:45: das ist ja alles nicht so schlimm an sich aber es sind Zeichen die darauf hindeuten und wenn derjenige mir sowas erzählt oder ich auch aktiv danach frage dann stimmt das meistens häufig dann auch mit den späteren Labor Ergebnissen überein.

00:18:00: Ich hab tatsächlich in der Vorbereitung und auch beim Spazieren.

00:18:03: Hab's ja kurz im Freundin schon erzählt, dass ich mit meiner Tochter morgens immer spazieren gehe und heute morgen sehr lange... ...mit er spaziert gegangen bin.

00:18:10: Und ich wollte genau auf dieses Thema Erektionsstörung jetzt tatsächlich hinaus von der Schönaßtas für dich das eher so frühen Brassignal ist?

00:18:16: Ich habe mich tatsächlich in dem Kontext wirklich ehrlich jetzt einfach mal gefragt ob also nimmt man es wirklich wahr, dass man eine morgendliche Erektion hat die ganze Zeit?

00:18:26: Also ja!

00:18:27: Man hat das... wie du sagst, man wird davon wach zwischendurch mal als Mann.

00:18:32: Und man hat das auch manchmal dass man morgens wach wird.

00:18:36: und jetzt ganz ganz blödes Beispiel, dass du irgendwie einfach länger auf Toilette brauchst weil du halt nicht direkt auf toiletten gehen kannst, weil du ne Morgenereaktion hast so.

00:18:44: aber ich würde jetzt lügen wenn ich sagen würde Das kriegt man jeden Tag oder jeden zweiten tag mit.

00:18:51: Man

00:18:51: kriegt das nicht immer mit aber ich glaube man kriegt mit wenn es weniger wird.

00:18:56: Manchmal wird man ja auch nachts wach davon.

00:19:00: Das wissen die meisten Männer zu berichten, wobei wir jetzt vielleicht nochmal sagen sollten Morgenerektion und generell Erektion im sexuellen Kontext das sind unterschiedliche Sachen.

00:19:11: Die Morgenerektion werden ja ohne Sexualität vielleicht durch Träume ausgelöst.

00:19:16: der Körper trainiert einfach die Erektion.

00:19:19: aber die Errektionsstörung die im sexuellen Bereich dann auftritt, dass man einfach gar nicht mehr hart wird oder nur noch zwei drei Minuten durchhält.

00:19:31: Das kann ein Mangel an Testosteron sein.

00:19:34: das kann aber auch noch ganz was anderes sein Weil das wird ja auch durch Blutgefäßschäden verursacht oder Nerven schäden.

00:19:43: Da müssen wir dann an die cardiovascularen Risikofaktoren denken, Bluthochdruckblutfette und vor allem auch den Blutzucker.

00:19:50: Der Blutzuckern kann die Blut-Gefäße schädigen aber auch die Nerven, die den Penis versorgen.

00:19:55: Diabetiker... haben ein schweres Lied von zu singen, gerade wenn sie nicht gut eingestellt sind ist die Reaktionsfunktion somit das erste was nicht mehr gut funktioniert.

00:20:09: Ja ich will es noch mal vorhören weil ich glaube dass du mit einer der relevantesten und wichtigsten klinischen Konzept eigentlich in diesem Testosteron Kontext tatsächlich auch, weil wir da ja jetzt ehrlicherweise diese Bubble Libido Verlust von diesen typischen Testosterons Symptomen verlassen und uns ja gerade so in diesem Formkreis von Kardiovaskulären Themen bewegen, die ja nun mal Haupttodesursacher Nummer eins weltweit nach wie vor sind.

00:20:33: Und was glaubst du aus deiner Perspektive?

00:20:36: Warum ist dieses Thema Morgen-Erektion nicht irgendwie eine typische Frage an der Hausarztpraxis?

00:20:41: oder wenn es um ein generelles kardiowaskuläres Risikoscreening geht warum wird da nicht dran gedacht?

00:20:50: Es ist glaube ich einfach, es ist unangenehm.

00:20:53: und wie soll man das in dieser Zeit von drei Minuten unterbringen?

00:20:58: Wenn man jemanden noch nicht kennt.

00:21:00: Man kann jetzt nie sagen Guten Tag Herr Müller!

00:21:03: Wie ist mit ihren Morgenerektionen?

00:21:05: Das ist ja eine Sache da muss man einfach ein bisschen Zeit mit bringen.

00:21:10: Und außer die Leute kommen eben und das ist halt bei mir der Vorteil genau deswegen, weil sie ja schon sich lange Gedanken darüber gemacht haben.

00:21:17: Zu mir kommt kein Patient, der sich keine Gedanken über sich selber gemacht hat und dann berichten die auch einfach viel freimütiger.

00:21:28: Natürlich ein Testosteronmangel und die Ursachen, die wir in diesem funktionellen Hypogonadismus... Nicht durch Hohenschaden, nicht durch Hypothalamus Schaden sondern durch... chronische Erkrankung oder Übergewicht verursacht, zuschreiben.

00:21:45: Die haben auch immer was mit kardiovaskulären Risiko zu tun.

00:21:48: Insofern ist da eine Überschneidung.

00:21:50: den Menschen die einen funktionellen Hypogonadismus haben das heißt also auch der möglicherweise Reversibel ist wenn sie Gewicht verlieren würden, die haben auch häufig ein Kardiovaskeleres Problem und insofern Ist das wiederum Ein Feld was sich total überschneidet.

00:22:10: Und die Erektionsstörung an sich, jetzt nicht die Morgen-Erektion.

00:22:14: Die Ereektionsstörung an sich ist ja einfach auch ein Wahnsignal für kommende Dinge.

00:22:20: Jemand jemand dacht ich habe jetzt mit Ende vierzig Probleme mit der Erektion und beim Sex... ...die haben eine Chance von das in den nächsten zehn Jahren ein cardiovasculares Ereignis auftritt, bis hin zum Herzinfarkt- oder Schlaganfall.

00:22:42: Das ist recht hoch!

00:22:44: Im Penis müssen die Gefäße unglaublich viel leisten.

00:22:48: Das sind kleine Blutgefäße und das Endothel muss sehr viel arbeiten.

00:22:54: Die Auskleidung der Gefäse muss ganz viel Stickstoffe Monoxid freisetzen, dass sie sich ausdehnen, ganz viel Blut hineinfließt sehr hoher Blutdruck entsteht, im Penis bei der Erektion muss dann auch über zweihundert da sein.

00:23:08: Aber das kann ja auch ab.

00:23:10: Das Problem ist wenn da irgendwas nicht stimmt, tritt es dazu erst auf.

00:23:16: Lange bevor die Corona-Atherien oder die Atherie Karottes zum Hals und zum Gehirn hinführt, da irgendwelche Probleme zeigt.

00:23:26: Darum gucke ich mir bei den Leuten... Jetzt nicht die Herzkranzgefäße mit Ultraschall an, das geht nicht.

00:23:32: Aber ich kann die Karotte sehr gut immer schallen und dann finden wir häufig bei Männern, die noch nicht so groß sind.

00:23:41: Man spricht dann ja auch von der Intimer Mediadicke, der Auskleidung dieser Blutgefäße und wenn diese über ein Millimeter ist, dann weiß man da entwickelt sich was?

00:23:51: Das ist auch noch rewebsibel in diesem Stadion.

00:23:54: Manchmal sieht man aber auch schon richtig kalkdichte Plaxtie, so die Hälfte der Arterie zu machen.

00:24:00: Das sind dann aber meistens Männer, die schon älter sind oder eine Geschichte haben von Diabetes und Rauchen.

00:24:06: Das haben wir noch gar nicht gesagt!

00:24:08: ist das, wenn wir das nochmal versuchen so ein bisschen aufzutun.

00:24:11: Weil ich glaube es ganz wichtig zu verstehen viele Leute weil ich glaube dass kann schnell falsch interpretiert werden also theoretisch morgen.

00:24:19: Erektionen ist eigentlich mitunter das größte Zeichen falls sie ausbleibt potenziell für den Testosteron mangel?

00:24:26: ja kann aber Und das ist jetzt aber nicht nur auf die Morgenerektion, sondern dann auch auf die Erektion eigentlich über den ganzen Tag hinweg verteilt.

00:24:33: Auch ein kardiovaskuläres Problem

00:24:35: sein?

00:24:35: ganz genau ja

00:24:36: und dass wäre ja so ein bisschen die Differenzierung von Morgerektionen zwischen genereller erektiler Dysfunktion

00:24:42: richtig?

00:24:43: Ja

00:24:44: und warum?

00:24:45: also?

00:24:46: du hast es gerade so ein bischen schon erklärt.

00:24:47: Aber Warum ist dieser Endothel-Schaden in den Penisgefäßen gerade so viel gravierender als an den Coronarien.

00:24:55: Hat das nur mit diese Ausdehnung und dem Druck zu tun?

00:24:59: Ich versuche mal einfach zu verstehen, weil also grundsätzlich der Herzenfarkt, der an den PrEP Kurs, wir haben das ja alle im Medizinstudium gemacht, das Herz rausgeholt und alles aufgemacht und sich angeguckt... Das sind ja schon mini kleine Gefäße die das Myocard dort versorgen!

00:25:15: Und ich versuch grade nachzuvollziehen Warum der diese endotheliale Dysfunktion scheinbar im Penis eine frühere größere Schadensauswirkung hat, als am Endothel oder am Myocard in dem Fall dann selber?

00:25:30: Also die cardiovascularen Risikofaktoren wie hoher Blutdruck, hohe Fette und hohe Zucker.

00:25:37: vielleicht eben auch rauchen.

00:25:39: Die tragen ja dazu bei, dass Entzündungszellen ins Endothel einwandern bis in die glatte Muskulatur und dann bilden sich da Plachs oder es wird auch einfach erst mal dicker.

00:25:50: das ist ja die intime Mediadicke diese Auskleidung des Blutgefäßes.

00:25:55: Das ist so der erste Schaden.

00:25:57: Und wir wissen inzwischen, dass Testosteron tatsächlich die die endothel Zellen motivieren kann stiegstoffmonoxyd freizusetzen.

00:26:06: Das ist ja der Botenstoffhut, wo sich dann die Muskelzellen, das Gefäß um Kleiden ausdehnen.

00:26:12: Und dann wird das Gefäs weiter und der Blutdruck sinkt normalerweise und mehr Blut fließt ein.

00:26:20: Das ist im Penis auch der Fall!

00:26:22: Und tatsächlich sind diese Gefäße... Wahrscheinlich viele Leute sagen einfach nur ein Problem des Durchmessers.

00:26:29: Pluck zu Durchmesser, Problem tritt eher auf.

00:26:33: die Gefäße sind eben doch etwas kleiner als die Coronar-Arterien und noch deutlich kleiner als Artea Karottis, die zum Kopf führt.

00:26:42: Lass uns mal in fiktiven Fall kreieren.

00:26:44: Ich bin jetzt, ich werd' in zwei Wochen thirty-eight.

00:26:47: Ich hab saubere Karotiden... ...ich habe supergute LDL-Aprobe sogar LP-Kleinarspiegel und Co.

00:26:54: Ich würd sagen, ich hab' den Morgenerrektionen!

00:26:58: Das ist schonmal schön ja?

00:27:01: Und wenn ich jetzt mit mir, mit meinen Werten und Co.

00:27:07: das Ganze ein bisschen umdrehen würde.

00:27:10: Ich habe jetzt eine leichte Intima Media Verdickung, ich hab vielleicht ein LDL von, keine Ahnung, Hundertsechzig.

00:27:16: Ich habe aber ein gutes Körpergewicht und ich würde jetzt über nicht nur morgendlich sondern generell über erectile Dysfunktionen klagen.

00:27:25: ist das was wo man jetzt kardiowasculär therapieren würde.

00:27:29: Also ich würde wahrscheinlich auch mit Statinen arbeiten ohne jetzt ihre aktuelle Dysfunktion schon zu haben, aber also wo ist da so der Sweetspot?

00:27:35: Weil theoretisch wenn ich jetzt nur in Risikofaktoren für das Kali-Vasculare Thema denken würde, würde ich ja sagen okay LDL von Hundertsechzig vielleicht arbeite ich mit sowas wie Rosuva Statinen zehn Milligrammen oder sowas wäre ein Möglichkeit zumindest.

00:27:51: Wenn ich jetzt aber vielleicht eine LDL von hundertvierzig habe mit einer erectilen Dysfunktion, würde das ja meine Risikofaktoren trotzdem eigentlich höher einstiegen weil ich ja mehr Risikophaktoren hätte.

00:28:01: Mit dieser erectilten dysfunktion.

00:28:02: Verstehst du was ich

00:28:03: meine?

00:28:04: Ja, ich glaube schon.

00:28:05: also ich will sagen dass LDL erklärt wenn es Hundertsechzig oder Hundertachtzig weiß wie hoch ist schon eigentlich alles.

00:28:13: Das ist höchstwahrscheinlich auch genetisch bedingt und wir müssen das mit Statinen machen.

00:28:17: Und bei dem anderen LDS-Hundertzwanzig, HDL-Fünfunddreißig.

00:28:25: Das ist nicht optimal.

00:28:27: Da muss noch was anderes sein, sonst wäre das Problem bei dem Achtund dreißigjährigen doch nicht da.

00:28:32: Der kriegt es dann vielleicht mit Achtenvierzig oder Fünfundfünfzig.

00:28:35: und ja, da müsste man daran denken natürlich wobei mir natürlich der jetzt auch einfällt die Statine sind wichtig und super und damit ich auch gar nichts gegen sagen aber sie nehmen den Körper auch den Grundbaustein fürs Testosteron weg.

00:28:50: Also alle Stylostromone kommen aus dem Cholesterien und tatsächlich, das ist auch in guten Studien gezeigt worden, Statieneinnahme führt dazu dass Testosteronspiegel sinken können.

00:29:04: Ich würde jetzt nicht sagen nehmt keine Statine!

00:29:06: Das nicht.

00:29:07: aber wenn jemand Statine nimmt dann muss man daran denken dass er möglicherweise auch einen Testosteronomangel hat.

00:29:15: Viele sagen ja immer noch Testosteron, das kann das Herz schädigen.

00:29:19: Das wissen wir doch.

00:29:20: und es gibt aber auch gute Studien inzwischen die vielen tausend Männern, die sogar Herzprobleme hatten und trotzdem Testosterone genommen haben.

00:29:31: Die haben keine Herzinfarkte darunter bekommen.

00:29:33: über viele Jahre beobachtet fünf jahre beobachtet über fünftausend männer.

00:29:39: Was wird zu sagen, wenn man bei dieser erectilen Dysfunktion noch bleibt?

00:29:43: Wie viele Jahre hat so eine Idee Vorlauf zum cardiovascularen Ereignis.

00:29:47: Also die Studien, die ich kenne, sagen eigentlich mal zehn Jahre.

00:29:54: Das ist nicht viel!

00:29:55: Aber es sind zehn Jahre in dem man was tun kann.

00:29:59: Natürlich ist eine Erektionsstörung nicht schön Also ist klar, aber sie ist auch tatsächlich etwas Gutes an unsere Gesundheit denken.

00:30:08: Das ist ein Wahnsignal für cardiovasculare Probleme und hormonelle Probleme oder das generell etwas mit dem Körper nicht in Ordnung ist Und die muss man ernst nehmen.

00:30:20: also jetzt zu sagen Beziehung ist schon länger viel Stress im Job bin jetzt auch nicht mehr so der jüngste.

00:30:30: Das ist eben so, das sollte man nicht tun.

00:30:34: Also die Erektionsstörung in einem guten Kontext muss natürlich auch immer sexualmedizinisch und paar medizinisch sehen, die sollte nicht da sein.

00:30:47: Was würdest du da für Buckets aufmachen?

00:30:49: Also sagen wir jetzt, wir haben irgendwie so einen fünfundvierzigjährigen der mit isolierter erektiler Dysfunktionen aufkommt.

00:30:55: Was wären die ersten Dinge, die du sofort anordnen würdest?

00:30:58: Wir werden jetzt gehört Ernährung sollte angepasst werden logischerweise mit Körpergewicht.

00:31:03: Training haben wir eben auch schon gehört.

00:31:06: Stress finde ich ein sehr, sehr subjektives Thema was sehr schwierig finde.

00:31:11: Total

00:31:11: subjektiv also ganz unterschiedliche Leute Stress waren und

00:31:14: vor allen Ich würde der erfahren das sagen dass die leute die richtig viel stress haben untertreiben oft total und sagen, dass sie gar nicht so viel Stress haben.

00:31:23: Vor allem ich als Beispiel ... Ich hab sehr stressigen Alltag jetzt auch noch mit kleiner, sieben Monate einen Tochter.

00:31:29: Wunderschöner Stress!

00:31:31: Aber es ist trotzdem Stress.

00:31:32: mit all dem was man vorher gemacht hat wird zu mich jetzt fragen würde ich sagen... Und die

00:31:35: Kleine nimmt ja auch Schlafzeit?

00:31:37: Nimmt

00:31:37: auch schla- wobei da muss ich jetzt ehrlicherweise meiner Frau ganz großen Dank aussprechen, die da sehr viel kompensiert tatsächlich.

00:31:44: Ähm aber ich finde das trotzdem ist ein sehr schwierig Objektivierbarer Parameter Stress.

00:31:52: Wie fragt ihr das ab?

00:31:53: Macht ihr einen Fragebogen oder fragt die einfach nach Stress auf einer Skala von eins bis zehn, wie gehst du damit um?

00:32:00: Also ich sehe das immer im Kontext.

00:32:02: hier haben verschiedene Fragebögen dort ist den Adam Score erwähnt.

00:32:07: es gibt auch den Aging Mail Symptom Score den wir häufig verwenden.

00:32:11: dazu nehmen wir dann den International Index of Erectile Function.

00:32:16: Das sind so die beiden wichtigen.

00:32:18: und dann gibt es aber auch noch die abworth sleepiness scale die einem zeigt wie jemand schläft.

00:32:24: Und wie erholsam er schlägt.

00:32:26: manche sagen euch schlaft zehn stunden bin trotzdem vollkommen fertig am nächsten tag, und dann gibts noch das die coins perceived stress scale.

00:32:37: dass ist einfach ein frage wogen den wir uns herausgesucht haben der funktioniert gut, kann das schön anzeigen und Mental Fatigue Inventory.

00:32:47: Das sind solche Fragebögen die wir nutzen gibt auch noch andere will jetzt nicht irgendwelche anderen schlecht machen aber man muss sich einfach damit auskennen und die Punktwerte sind erstmal ganz gut.

00:33:00: Aber bei den fragebögen habe ich festgestellt ist es einfach Einmalige Wert besonders richtig, sondern der Verlauf.

00:33:07: Und jeder hat zu sein eigenen Setpoint.

00:33:10: und wenn ich dann sehe wie jemand das ändert und das sieht man gerade beim Aging Mail Symptomscore bei einer Behandlung, da sollte der Wert möglichst niedrig sein und er sollte unter siebenundzwanzig liegen und die meisten der Patienten kommen mit Werten zwischen fünfzig und siebzig.

00:33:30: Da ist aber auch viel Luft.

00:33:34: Im ersten Jahr der Behandlung sind die dann schon bei dreißig bis vierzig und später tatsächlich bei dreiundzwanzig, was nicht selten ist.

00:33:43: Nicht alle!

00:33:43: Viele haben dann auch ganz zufrieden mit Werten um die Dreißig liegen.

00:33:49: Das ist ja jetzt auch nicht wichtig eine gewisse Zahl in einem Fragebogen zu haben sondern die Dynamik zu sehen dass der Wert sinkt und der Patient berichtet Mensch mir geht es viel besser Und ehrlicherweise muss man sagen alle Therapien, die wir machen.

00:34:05: Ich finde nie dazu das der sagt ich bin jetzt wieder hundert Prozent der Alte sondern er sagt ich ben an achtundzwanzig Tagen im Monat quasi so wie früher aber es gibt auch noch schlechte Tage.

00:34:17: also dass ist einfach so.

00:34:20: Im Februar dann besonders gut wenn der monat nicht so viele tage hatte.

00:34:27: Der August ist aber auch nicht schlecht.

00:34:31: Ich glaube, je mehr Datenpunkte man hat vor allem Verläufe, also bei Blutwerten am Ende auch so, wir gehen gleich sowieso nochmal ganz auf das Thema Diagnostik ein.

00:34:40: Aber ich glaube auch da ist so Verlauf der Werte total spannend und auch wichtig weil die Frage sich kann ja trotzdem in guten freien Testosteronspiegel in Summe haben komme aber vielleicht von einem deutlich höheren Spiegel kennen diese Vorwärter im Ende gar nicht finde mich in dem normalen Referenzbereich, der ja irgendwo auch nur ein statistischer Parameter ist.

00:35:00: Hab trotzdem Symptome und ich glaube sehr viele sind dann sehr restriktiv mit einer Behandlung oder auch mit einer Betreuung weil die Werte hier an und für sich gut sind.

00:35:08: man kennt aber halt die Wärter von vor zehn Jahren nicht?

00:35:11: Und die Leute sind halt gerade in so einer totalen Talfahrt unterwegs.

00:35:14: Ich glaube deswegen wie du schon gesagt hast am Anfang Es gibt so einen schönen Spruch in der Diagnostik, den ich immer sage.

00:35:19: Wer alles misst, der misst nur misst und du brauchst halt keine Labortherapie machen.

00:35:24: Du willst ja Menschen behandeln

00:35:26: oder betreuen

00:35:28: und da ist Diagnostic nur ein relevantes Tool.

00:35:35: Der Verlauf, der ist wichtig.

00:35:38: Wo wir dann ehrlicherweise nicht genug darüber wissen es gibt viele Ärzte die sagen der Testosteron wert sei gar nicht so wichtig.

00:35:49: Wir geben einfach mal Testosteron, egal wie der ist.

00:35:51: Um zu gucken, wie verbessert sich der Patient?

00:35:53: Das ist jetzt nicht Leitlinienkonform und das ist auch nicht so die Linie, die ich dich vertrete.

00:35:59: weil ich auch einfach sehe wenn wir Testosterone Leuten geben, die normale Werte haben, haben sie eigentlich selten Benefit davon, weil es irgendwo immer Plateaus gibt in der Wirkung.

00:36:12: Das heißt, wenn jemand der normale Testosterone und Werter hat Testosteron bekommt wird sich für ihn nicht viel ändern.

00:36:21: In allermeisten Fällen außer sein Androgenrezeptor ist nicht in Ordnung.

00:36:25: Und ein paar andere Dinge über die wir vielleicht später auch noch sprechen werden zum Beispiel Die Eigenproduktion von Testosteronen und Spermien leidet natürlich darunter aber generell die Gabe von Testesteronen an Männer die Noch normale Werte haben, ist häufig nicht erfolgreich und nicht Leitlinien gedeckt.

00:36:48: Wo ich die Idee verstehen kann zu sagen ein Schwerweis von wo der kommt.

00:36:54: Der offizielle Grenzwert ist zwölf Nanomolpoliter und jetzt kommt jemand mit achtzehn aber vielleicht hatte er die ganze Zeit vorher dreiunddreißig.

00:37:05: Das sind aber dann tatsächlich auch Männer, bei denen wir häufig diese Androgenrezeptor Polymorphismen finden.

00:37:12: Die brauchen so viel Testosteron... Wir haben auch schon mal einen gehabt, der hatte ganz von sich aus achtzig nanomolpoliter Testosteronen.

00:37:22: Also vielleicht zur Einordnung.

00:37:23: Du meinst Polymorphismus, dass die Sensitivität des Rezeptors quasi schlechter ist und man mehr Tests braucht um den gleichen Effekt zu erzielen?

00:37:29: Genau das meine ich damit.

00:37:30: es gibt Mutationen im androgen Rezeptor die den komplett flach legen.

00:37:34: dann entwickelt sich aber auch gar kein männlicher Fanotyp sondern Die Patientinnen sind Frauen mit blindendem Uterus und haben Hoden im Bauchraum.

00:37:45: Ganz selten das Krankheitsbild der kompletten Androgeninsensitivität.

00:37:50: Das spreche ich nicht, sondern es geht um die Polymorphismen, die wir alle haben.

00:37:55: Alle sind unterschiedlich in ihrem Androgenrezeptor aufgestellt.

00:37:59: Es gibt auch regionale Unterschiede.

00:38:01: Afrikaner können mehr mit ihrem Testosteron anfangen als wir zum Beispiel besser als Asiaten.

00:38:08: Das sieht man auch am Bartwuchs zum Beispiel.

00:38:11: Und das mag eine Rolle spielen, also wie ich sagte wir hatten mal einen Patienten der kam wegen einer Günekomastie und dann haben wir Testosterone gemessen und es war Das, was man bei Bodybuildern manchmal findet.

00:38:29: Normalerweise kommen die Leute nicht über dreißig, fünfunddreißig Nanomolprolita hinaus, dass das Gesamtestosteron angeht.

00:38:36: und aus diesem ganzen Testosteron hat der natürlich selber auch viel Östruck ingebildet.

00:38:42: D.h.,

00:38:43: tolle Knochendichte aber eben auch die Günekomastie genau wie ein Bodybuilder, der zuviel Testosteronen nimmt und dann nicht seine Aromatasehemmermittel zunimmt.

00:38:55: Bei dem sind wir dann eben halt auf eine extreme Variante gestoßen.

00:38:59: Das andere Genrezept, das der brauchte so viel Testosteron und er hatte auch keine Mangelerscheinung gesagt um meine Legido und meine Energien.

00:39:09: Das ist alles vollkommen in Ordnung.

00:39:10: ich habe halt nur diese Gündelkomastie und die ist echt störend!

00:39:15: Die haben den Lange begleitet.

00:39:17: über Aromatasehemmer konnten wir den gut behandeln, weil der brauchte ja keinen Testosteron.

00:39:23: Der hat ja genug hergestellt und das sieht man auch dann eben zusammen in der Zusammenschau.

00:39:28: Weil diese Männer haben dann auch hohes LH Das ist hier das Steuerhormone aus der Anhangstruse für den Hoden.

00:39:35: Und die Kombination Hohes LHH, hohes Testosteronen dort hat eigentlich immer auf ein Androgenrezeptor Defekt würde ich jetzt nicht sagen aber zumindest einen schwachen Androgenrezeptor hin.

00:39:48: Dass der Körper einfach sagt, ich brauche mehr Testosteron.

00:39:51: Dann gibt es eben mehr LH und dann gibt's auch mehr Testistoron.

00:39:55: Diese Konstellation, hohes LH- und hohes Testosterone findet man eigentlich nur dann... Der Körper kann auch mal selber viel Testosteron herstellen, wenn eine Hormone produzierender Tumor vorliegt.

00:40:09: Ich wollte gar nicht sagen, aber könnt ihr ja mit den Befüßentrumor theoretisch vorkommen?

00:40:12: Ein

00:40:13: LH-produzierender TUMOR, das ist super selten!

00:40:16: Das musste man natürlich vielleicht einmal ausschließen.

00:40:18: und die meisten Tumoren, die Hormonen produzieren, produzieren HCG also das Plazenterhormon, dass auch an den LH Rezeptor bindet dass wir von unseren Müttern auch bekommen haben.

00:40:35: Aber dann ist das LH nicht mehr messbar,

00:40:38: d.h.,

00:40:39: die Männer haben hohes Testosteron ein niedriges LH und dann heißt es entweder du spritzt dir selber Testosterone oder du spitzst der HCG.

00:40:48: aber man darf den auch nicht unrecht tun.

00:40:51: Das kann auch einen Hodentum dahinter stecken, der so viel produziert.

00:40:56: Aber das sind nur jetzt ein Exkurs, die sind da jetzt von dem Anrogenrezept auch ein bisschen weggekommen.

00:41:01: Ja, aber lass mich kurz noch eine Rückfrage stellen, weil ich finde spannend... Das könnte ich ja theoretisch in der Diagnostik gehen nachdem welches Testosteron der IVAT aber gespritzt worden wäre?

00:41:11: Also wenn es jetzt ne exogene Zugabe in dem Fall wäre, könnte ich dass ja selber über eine Diagnostik differenzieren.

00:41:17: Also jetzt nicht, wenn ein Änerntat gespritzt würde aber wenn so einen Tremolon oder sowas gespritzen wird das könnte ich am Messen machen?

00:41:24: Ja man kann diese ganzen synthetischen Androgene die zum Teil auch nicht aromatisierbar sind und auch deswegen genommen werden.

00:41:34: Die muss man dann massenspektrometisch messen.

00:41:36: Das ist ganz klar also die Verfassung.

00:41:38: mit dem normalen Essay kann man den nicht.

00:41:41: Ja ja klar okay gut weil das war nur gerade ein Gedankengang in meinem Kopf Ob man das theoretisch, ohne dass man jetzt jemand nicht glauben würde am Ende des Tages.

00:41:51: Aber es wäre ja trotzdem nicht schlecht, das irgendwie gegenprüfen zu können, wenn man gar nicht weiterkommt?

00:41:55: Ja natürlich!

00:41:56: Das ist wichtig und man darf auf jeden Fall nicht unrecht tun.

00:42:01: Wo ich auch sagen muss, viele Bodybuilder kommen, die sagen... Ich habe das selber gemacht irgendwas besorgt und können sie mir nicht begleiten.

00:42:13: Dann sage ich natürlich, ich kann das jetzt nicht verantworten was Sie da tun aber ich will sich auch nicht einfach weg schicken.

00:42:20: Wir können zumindest gucken wie Ihre Parameter sind?

00:42:25: Wie sind Ihre Lipide?

00:42:26: Da mache ich mir weniger Sorgen, aber eher der Hermatokrit dass er nicht zu hoch geht, dass sie eine Gynökomastie entwickeln, dass die bei Nicht-Aromatisierbahnsubstanzen vielleicht ein knochendichte Mangel trotz des ... tollen Gewichtstraining entwickeln, sowas.

00:42:41: Ja, weil das so gehen dann gar nicht mehr produziert werden

00:42:42: quasi?

00:42:43: Genau!

00:42:44: Was habt ihr in dem Fallbeispiel mit dem Achtzig-Nanomol-Patient... was habt ihr denn da gegeben als Aromataseimer?

00:42:49: Genau, da komme ich jetzt auch gleich nochmal abdorf zurück auf diese fallenden Werte,... aber erstmal, was haben wir dem gegeben?

00:42:56: Wir nehmen eigentlich Anastrozol.

00:42:59: für solche Patienten.

00:43:01: Es gibt natürlich auch noch Letrozol, was länger wirkt oder Xymestan, was komplett in die Aromatase zerlegt.

00:43:11: aber das ist so ein bisschen auch Erfahrung weil das Anastrozol einen Milligramm pro Tag ist eine hohe Dosis, die aber auch das Oestrogen praktisch zum Verschwinden bringt.

00:43:21: man kann es natürlich auch einfacher dosieren.

00:43:26: pro Tag, null Komma fünf Milligramm alle zwei Tage oder null Kommas Zwei Fünf alle drei Tage.

00:43:32: Also es gibt ganz unterschiedliche Dinge wie man das titrieren kann und die Knochenlichte lässt sich ja auch gut mit dem Dexer Gerät messen.

00:43:42: Aber macht ihr das dann selber mit jedem Dexerscan?

00:43:46: Wir haben einen Dexarscan und bieten das den Patienten.

00:43:49: wo wir Das tun und wir werden ja später vielleicht auch nochmal auf andere Gründe zu sprechen kommen, weil man auch im Atasehemmer oder vielleicht auch selektive Oestrogenrezeptomodulatoren einsetzt wie Klumifén und Tamoxyphén.

00:44:06: Wenn solche Patienten das bekommen, dann gerade dann nicht nur bei den hypogonadalen Männern, also den Testosteronmangel haben.

00:44:13: Sondern auch bei denen messen wir die Knochendichte zumindest im Verlauf.

00:44:18: Wir wissen wenn zu wenig Oestrogene da sind kann schon ein Mangel an Knochendichte auftreten so nach zwei Jahren.

00:44:28: auf jeden Fall

00:44:29: Guckt ihr euch dann gerade, weil wir haben ja im Vorgespräch auch kurz über GLP-I zum Kuh gesprochen.

00:44:35: Macht dir DEXA scanmäßig auch Body Composition und Körperfett?

00:44:38: Oder macht ihr das wirklich rein für Knochendichte?

00:44:41: Doch!

00:44:41: Wir machen auch die Body Compositions mit dem... also natürlich nur wenn die Fragestellung da ist.

00:44:46: Ja klar.

00:44:47: Sonst machen wir hauptsächlich die Knochendichte.

00:44:53: Wenn die Frage da ist wie ist die Körperzusammensetzung?

00:44:56: Wenn jemand sich auch darüber Gedanken macht, dann machen wir einen Dexa-Scan.

00:45:01: Meistens die Leute auch tatsächlich enttäuschter weil sie ihre Werte von der Bioimpedanz her kennen, die anders misst.

00:45:09: aber man muss einfach den Verlauf sehen und dann ist es vielleicht nicht so beschrecklich wenn man bei der Bioimpendanz ein bisschen Körperfett hatte.

00:45:22: Der Körper ist ja immer noch der gleiche.

00:45:25: Ich glaube, Dexler ist ja schon so Gold-Standard eigentlich dafür aber wird in Deutschland de facto fast gar nicht angeboten.

00:45:32: Klar ist natürlich auch ein Kostenpunkt weil so eine Biomedensmessung geht schnell, kostet viel weniger und Co.

00:45:39: Aber

00:45:39: laufest du auch wichtig?

00:45:42: über die Zeit hinweg.

00:45:44: Am Ende geht es ja nicht darum, den perfekten Wert zu haben, sondern ich will ja eigentlich sehen dass das runtergeht oder ob es rauf geht und da

00:45:51: gleich weiter.

00:45:52: Ich war jetzt in Leipzig in der Adipositas-Klinik weil ich mich halt auch auf diesem Gebiet weiter fortbilde und die haben auch Bioimpedanzgeräte, weil sie halt nicht überall ein Decksarschgerät stehen haben können, haben die in jedem Raum einen Bioimperdanzgerät und die sagen ganz genau das Gleiche.

00:46:08: wir Das geht gar nicht so sehr um den absoluten Wert.

00:46:11: Es geht darum, wie ist der Verlauf?

00:46:15: Sie haben jetzt abgebaut an Körperfett Muskelmasse erhalten.

00:46:19: das habe ich da auch gesehen dass es eben auch ein wichtiger Punkt war beim Abnehmen Dass nicht das ganze Gewicht was verloren geht nicht die Muskeln sind.

00:46:29: Aber was ich noch sagen wollte bei dem Patient mit den Achtzig Nanomolproliter Demsgut ging Der kam nach ein paar Jahren wieder und sagte Habe ich tatsächlich ein Libido Verlust und mir geht es schlecht.

00:46:43: Und ich bin müde, dann haben wir die Testosteronwerte gemessen, waren vierzig Nanomultpoliter oder würde jeder sagen das ist doch genug aber für ihn eben nicht.

00:46:55: und das ist ein Beispiel dafür dass wir irgendwann mal über diese Leitlinien nachdenken müssen oder über eine Dynamik von Testosteronenwerten.

00:47:04: aber soweit sind Die Werte noch nicht und sowas sind die offiziellen Leitlinien eben noch nicht.

00:47:10: Aber tatsächlich ist das ein Punkt.

00:47:12: Ja, aber das genau das Beispiel was ich eben meinte mit Verlauf weil wenn du jetzt den Vorwert mit Achtzig nicht gekannt hättest.

00:47:20: Dann haben wir

00:47:20: gesagt da ist schon nix so und jetzt seid ihr ja trotzdem eine Klinik oder ne Abteilung die darauf spezialisiert ist der Otto normal urologer Hausarzt er ist ja komplett verloren in so einem Kontext bei.

00:47:33: mein Jahr guckt sich den Wert an spricht mit den Menschen.

00:47:37: Und da kommt ja und du hast den Begriff eben schon in den Raum geworfen, deswegen greife ich dir das mal auf.

00:47:41: Da kommt irgendwann dieses Thema der mentalen Gesundheit dann auch irgendwo in diesen Raum rein.

00:47:45: also ist ja oft was, was so eine gewisse Stigmatisierung irgendwo manchmal auch unterliegt.

00:47:51: Das heißt ja Leute bilden sich etwas ein, das ist psychosomatisch.

00:47:54: wir sehen ja es gibt kein richtig organisches Korrelat dazu und gerade bei so vierzigern Nanomulwerten was ja gutes.

00:48:01: objektiv gesehen könnte man ja schon auch hinterfragen, ob derjenige nicht irgendwie mental angeschlagen ist.

00:48:09: Extrem viel Stress hat sich das eigentlich gar nicht auf der organischen Achse auswirkt aber der Dadurch-Stress-Liebedochverlust vielleicht sogar eine depressive Episode oder sowas hat und Testosteron ja nicht.

00:48:22: die Lösung wäre in dem Fall den du beschrieben hast, wäre es aber ja theoretisch einer der Lösungen gewesen?

00:48:27: Ja genau!

00:48:28: Das wäre die Lösung.

00:48:29: Aber ich glaube wir müssen das auch wieder... ganzheitlich sehen.

00:48:33: Denn jemand, der solche Probleme hat, der hat natürlich auch immer Stress dadurch vielleicht nicht nur wegen des Stresses die Probleme sondern er macht sich den Stress weil er einen Libido verlustet und dann steigert sich das Ganze also wie so ein Teufelskreis eine psychosomatische Komponente Die haben wir eigentlich immer mit dabei viel CRH vom Hypothalamus ausgeschüttet wird und dann die Hypofise, das ACTH, dass sie neben ihren Rinde reguliert.

00:49:01: Und dann haben wir hohe Cortisol-Spiegel.

00:49:04: Und das Cortisol ist einfach auch ein wichtiger Player gerade in bestimmten Arealen des Gehirns wo Testosteron auch ein Neurotransmitter ist oder daß die Hydrotestosterone aus dem Testosteronen entsteht.

00:49:18: Das wird alles durch Cortisol moduliert.

00:49:21: Testosteron macht ja viel mit unserem Verhalten.

00:49:24: Dominanz, Aggressivität, Durchsetzungskraft aber auch auch Empathie oder Altruismus und all diese Dinge werden von Cortisol das ja ein Stresshormon ist moduliert.

00:49:36: Und wenn die hohen Cortisol-Spiegel da sind dann haben wir diese Testosterone Effekte die so auf dieser psychischer Ebene sind kaum.

00:49:46: Das ist also ganz spannend.

00:49:48: Aber liegt es daran dass das Cortisol überwiegt oder wie du gerade gesagt moduliert?

00:49:52: oder ist das wie so eine art prägnolons stil in dem fall dass auch das präknolon, aber das korte soll quasi diesen ausgangsstoff des präknelons klaut und dadurch weniger testest du in dem moment.

00:50:04: Das

00:50:04: ist gar nicht so ganz klar.

00:50:05: das ist ne tolle idee.

00:50:06: mit den prächnologen klauen da denke ich auch noch mal drüber nach Mir jetzt noch nicht so, ich weiß das prägnolone ist.

00:50:15: Das kommt ja auch mit aus der Nebennierenrinde und wird zu Gaber-Ergenstoffen im Gehirn verwandelt.

00:50:23: Und es ist ja nicht nur Testosteron zu Dihydrotestosteron was die zum Beispiel fünf Alpha Reduktase macht sondern auch Progesteronen Derivate und Cortisol.

00:50:33: Derivaten werden umgewandelt in Neurotransmitter.

00:50:37: aber man muss ganz ehrlich sagen dass Cortisol ist dem Testosteron übergeordnet.

00:50:45: Man sagt, der Boss, wenn der Wert so hoch ist, dann macht das Testosterone kaum noch was.

00:50:52: Das heißt man muss mit an das Cortisol denken und auch an die Neurotransmitter, die daraus entstehen.

00:51:00: Von was sprichst du?

00:51:00: Wenn du sagst ein erhöhtes Cortisol ist das jetzt so ein ... Cortisol geht im Körper hoch, klarer Stress und Immunreaktion.

00:51:07: oder mäßt ihr das wirklich auch?

00:51:09: Wir messen das möglichst morgens, am besten aber auch im Speichel oder mit vierundzwanzig Stunden Sammelurin so dass wir mal ein Profil kriegen.

00:51:20: Natürlich steigt Cortisol morgens an.

00:51:22: da brauchen wir es auch um wach zu werden.

00:51:25: Das ist ja das Morgenhormon und dann gegenüber dem Mittag singt's dann wieder ab.

00:51:32: bei vielen Menschen singts eben nicht ab oder das ist morgens viel zu hoch.

00:51:37: Da kommen wir wieder auf unsere Medien zu sprechen.

00:51:40: Gerade wenn man seinen Tag anfängt, den kleinen Bildschirm hervorholt und sich gleich bei nach dem Aufstehen die Nachrichten der E-Mails anguckt dann hat man einen schlechten Start.

00:51:53: Wenn man sein Cortisol so hoch powered dass man dann irgendwann mittags ein Crash hat weil das alles wieder runter geht oder auch

00:52:01: hoch bleibt.

00:52:03: Ich sehe es und ist jetzt mega spannend mal mit einem offenen Endocrinologen zu diskutieren.

00:52:10: Es ist so bei Social Media und Co.

00:52:11: in dieser ganzen Gesundheits-Bubble, Medienbubble wird ganz oft über dieses Thema nebeneinander eine Ermüdung und Co gesprochen.

00:52:20: Ich sehe das sehr kritisch.

00:52:21: also ich red es nicht vom Edison sondern ich rede jetzt wirklich nur von einer nebenneinander eine Ermüdung was theoretischer wie so eine Art Insulinresistenz prädiabetes der Nebeneinander Rinde wäre dass da nichts ausgeschüttet werden kann weil's ausgelutscht ist irgendwie durch diesen ganzen Stress.

00:52:37: Das wäre das Ende dann,

00:52:39: ne?

00:52:39: Genau und ich sehe es deswegen... Ich habe in Summe bestimmt bei zweitausend Leuten Cortisol gemessen inklusive mir.

00:52:47: Ich messe drei viermal im Jahr bei mir selber.

00:52:49: Ich würde der reinen Erfahrung nach, das ist jetzt natürlich auch wieder Bubblewissen bei mir und auf unsere Klienten und Patienten bezogen, ich würde sagen dass der Cortisolblutwert wirklich gar nicht so Aussage kräftig ist, wie wir uns wünschen würden.

00:53:04: Weil er eine extremen Schwankung unterliegt und ich messe immer nur bis neun oder dreißig selber.

00:53:09: trotzdem würde ich sagen und klar Wunsch-Szenario wäre freies Cortisol, vierundzwanzig Stundenurin.

00:53:14: das funktioniert aber im nichtklinischen Alltag einfach nicht wirklich.

00:53:18: Und Ich finde so Cortisol Tagesprofil speichelt super weil du halt den Verlauf wieder siehst.

00:53:22: Du siehst natürlich diese absolut werte nicht so richtig im verhältnis.

00:53:27: aber ich selber ist aber nur eine persönliche meinung.

00:53:31: Genau das wieder der verlauf.

00:53:33: könnt ihr auch ein kortisol tagesprofil aus dem blut machen, aber dass macht man ja nicht wirklich.

00:53:38: Aber ich selber finde diesen kortisol blutserum parameter seht es schon bisschen kritisch Dass man sich hinsetzt und sagt, ah der hat einen Cortisolmangel.

00:53:48: Das ist immer ein Stressproblem.

00:53:51: Wir müssen jetzt ABC machen.

00:53:53: Wie siehst du das?

00:53:54: Ja ganz genauso.

00:53:56: Gerade bei hohen Werten...

00:54:00: Es geht noch

00:54:02: innerhalb der Referenz.

00:54:04: Also wir messen schon Cortisol im Blut und die Alarmzeichen gehen eigentlich an wenn es sehr hoch ist oder total niedrig.

00:54:14: Also solche Patienten haben wir ja auch, ne?

00:54:16: Und dann wenn das von morgens um zehn nur vier ist... ...das Cortisol, dann stimmt wirklich was nicht.

00:54:25: Solche Patienten müssen natürlich noch untersucht werden.

00:54:27: aber generell wenn sie sagen ich habe eine Stresssymptomatik und wir finden das auch in dieser Perceived Stress Scale Dann machen wir eine andere Diagnostik, was das Cortisol angeht.

00:54:38: Also precise

00:54:39: Stress Scale PSS-Zähnen fragbar.

00:54:42: Er finde ich super, dass du das sagst.

00:54:45: Kurz vielleicht zu einer Ordnung... Ich weiß es nicht mehr auswendig.

00:54:48: Referenz von Cortisol vier bis zwanzig oder so?

00:54:51: Ist das so?

00:54:52: Ja, das kann immer noch in einem Labor-Zulabor sein.

00:54:55: Bei uns sind vierzig bis zweihundertzwanzig, aber das liegt

00:55:00: jetzt an der Einheit dann.

00:55:01: Also was hast du gesagt?

00:55:03: Vierzig bis Zweihundert ist ja in der anderen Einheit vier bis Zwanzig und Also mit vier, fünf, sechs, sieben, acht würde ich jetzt voll da korgen.

00:55:11: Dass das ein Thema ist vor allem morgens.

00:55:13: aber es gibt halt super viele Leute mittlerweile draußen die dann so von elf bis... ... siebzehn den Leuten halt anfangen, Dinge zu verkaufen und einzureden.

00:55:23: Und das ist so dieser Streubereich in der Mitte wie so eine Art Graubereich.

00:55:27: da kann ich ja gar nicht richtig

00:55:29: sagen brauchen unser Cortisol auch.

00:55:32: Gerade die Leute, die in Hypophysen Insuffizienz haben.

00:55:36: Da kommen wir jetzt mal aufs Cortisol was man auch abends braucht.

00:55:40: Die müssen natürlich ersetzen weil sie sonst eine Edison-Krise bei Unfällen bekommen und müssen das auch erhöhen, dass Hormonen wenn sie krank werden oder einen Unfall haben.

00:55:50: Und ich sehe viele Patienten die haben ihre Hydro-Kortison Verteilung so dass sie morgens viel haben und mittags ein bisschen abends gar nix.

00:55:59: und den geht es auch abends immer schlecht und ein bisschen brauchen wir abends auch.

00:56:04: Dann machen wir aufs Cortison, Hydrokortison... zu sprechen, zu kommen.

00:56:09: Also fünfzehn, zehnfünf Milligramm wären für mich eine schöne Dosierung.

00:56:14: natürlich muss man das individuell auch anpassen nachdem wie jemand sich fühlt und ob der Cushing Symptome hat also eine Überdosierung entwickelt aber eigentlich mit diesen Werten kann er das nicht

00:56:25: so.

00:56:26: Es ist spannend dass wir da gelandet sind hatte ich gar nicht aufgeschrieben.

00:56:29: und es war bei meinem Vater.

00:56:31: der ist gestorben vor mittlerweile zwei tausend achtzehn also auch schon acht Jahre her krass schon echt lange.

00:56:37: Und der hatte nämlich, ich glaube er hat, ich weiß gar nicht mehr in Summe wie viel.

00:56:42: Aber der war auf jeden Fall über der Cushing-Schwelle der Medikamente bei so einer seronegativen, potentiellen Rheumatoidenartritis sollte ein neues Knie bekommen.

00:56:52: wenn wir sechs Monate des Cortison langsam ausgeschlichen und der hat aber immer wenn das Cortison komplett raus war ... hat er angefangen zu hallucinieren, brauchte dann immer wieder Stöße... ... und ist nicht anders damit klargekommen.

00:57:04: Hat mit dem Kilo Gewicht verloren und Co.

00:57:06: Und da haben die nämlich genau das auch gemacht,... ... was du gerade beschrieben hast.

00:57:10: Es wurde nämlich nur einmal am Tag Cortison gegeben... ...und der hatte maximal schlechten Schlaf zum Beispiel.

00:57:16: Das brauchen wir auch.

00:57:17: Und

00:57:17: damals als Student schon immer gesagt, es war fataler Kunstfehler eigentlich.

00:57:22: Also ja nicht wirklich aber... Könnte man ja Thürich auch anders machen.

00:57:25: Man

00:57:26: kann das besser machen, auf jeden Fall.

00:57:28: und also Cortisol abends gering dosiert natürlich.

00:57:33: Also wer mal abends zwanzig Milligramm Bretton Solon genommen hat dass es wirklich fünfmal so stark der schläft nicht.

00:57:42: Das wirkt wesentlich besser als ganz viele Tassen Kaffee oder Dosen Red Bull.

00:57:46: Man ist die ganze Nacht wach weil Das zeigt uns natürlich auch, hohe Cortisol-Spiel gehören in den Morgen und nicht in die Nacht.

00:57:54: Aber so ein bisschen um für das Wohlbefinden und die Resilienz brauchen wir... ...das Cortisol ist ja auch eine Resilience-Hormon gegenüber Stress.

00:58:05: Das ist ja nicht umsonst da und wird auch nicht umsonst ausgeschüttet!

00:58:10: Wenn wir von diesem Stress und Cortisol mal in etwas andere Hormonbaustelle, nämlich so in dieses ganze Leptin-Thema und Übergewichtsthemen reingehen.

00:58:21: Also wie hängen diese Themen?

00:58:23: chronische Entzündungen, Testosteronenmangel oder vielleicht auch Adipositas?

00:58:27: Oder erhöhter BMI oder erhöhtter Bauchfettanteil?

00:58:30: Wie hängt das zusammen?

00:58:31: Das listerale Fett ist das Wichtigste.

00:58:35: Das heißt also nicht dass was uns kosmetisch so stört... Das Unterhautfettgewebe ist eigentlich nicht so endokrinaktiv, aber das viszerale Fett ist wirklich eine Hormonfabrik.

00:58:49: Und das Leptin wird auch hergestellt und es meldet nach zentral wie viel Energie haben wir?

00:58:59: Ist das nicht im normalen Bereich?

00:59:02: Wird die Achse... Gerade was das Testosteron angeht und bei den Frauen auch, was die Regulation des Zyklus angeht heruntergefahren ist.

00:59:10: Wissen wir ja auch übergewichtige Frauen haben Zyklosstörungen Untergewichtigen Frauen haben auch Zyklosstörung Und genau so auch untergewichtig und übergewichtig Männer, bei denen das Leptin nicht optimal ist Haben dann einen Testosteronomangel.

00:59:26: Und dazu kommen dann auch noch andere Dinge, die zum Beispiel das Adiponectin.

00:59:31: Das ist auch ein Hormon, dass vom Fettgewebe freigesetzt wird und man denkt viel Fett-Gewebe heißt dann auch viel Adiponectin.

00:59:38: aber das ist eben gerade nicht der Fall!

00:59:41: Das ist ganz komisch geregelt und es ist wahrscheinlich epigenetisch so gemacht Je mehr Fett da ist, umso weniger Adiponektin wird hergestellt.

00:59:50: Obwohl es aus den Verzellen kommt in das Adiponektin ist so ein bisschen ein Gegenspieler auf metabolischer Ebene für das Leptin schützt auch erhöht die Insolinsensitivität kann die Gefäße schützen und darum geht man auch immer mehr dazu über den Quotienten aus Leptinen und Adipoenektien zu betrachten und zu sagen Mensch dann Leptine Ist jetzt hoch, aber der Adiponectin ist auch noch rot.

01:00:14: Das ist nicht ganz so schlimm wie hohes Leptin und niedriges Adiponectin.

01:00:20: Also quasi je höher der Score, desto schlechter.

01:00:23: Könnte

01:00:23: man so sagen.

01:00:24: wir haben dazu auch mal Untersuchungen gemacht.

01:00:27: die zeigen tatsächlich auch im Testosteronmangel bringt dann das Adiponektin zum sinken und das Leptin zum steigen.

01:00:35: Das heißt also eigentlich ist dieser Mechanismus so hohes Leptinen niedriges Adiponektin führt zum Testosteromangeln.

01:00:43: aber wenn der Testosteronomangel erstmal da ist beeinflusst er die Fettzellen so dass sie das noch mehr tun.

01:00:49: Also

01:00:51: Teufelskreis.

01:00:52: Wenn das erstmal da ist, kommt man da ganz schlecht wieder raus, weil sich das immer weiter aufschaukelt.

01:00:57: und dazu kommen dann jetzt noch die Entzündungsbodenstoffe.

01:01:03: Da haben wir ja zwei, die ganz wichtig sind.

01:01:05: Das ist das Interleukin-Sex und das TNF Alpha.

01:01:09: Die werden auch vom Fettgewebe produziert gehen direkt in die Hypophysen-Hypotalamus Ebene fahren.

01:01:18: Das System runter können aber auch direkt die Leidigzellen im Hoden, die ja Testosteron produzieren beeinflussen.

01:01:25: Das heißt also das führt dann auch zu diesem funktionellen Hypogonadismus mit ein anderer Mechanismus als beim Leptin, aber auch vom Fettgewebe ausgelöst kommen da noch mehr Substanzen nämlich diese Entzündungsstoffe die die Hormonproduktion oder die Testosterone Produktion runterfahren.

01:01:46: Und ein gutes Beispiel dafür, dass es nicht nur das Fettgewebe sein muss sind dann auch andere Entzündungserkrankungen, die nicht mit Übergewicht einhergehen.

01:01:56: Es gibt zum Beispiel ja Die Rheumatoide Arthritis oder chronisch-obspektive Atemwegserkrankung.

01:02:02: Oder Morbus Crohn Kulitis Ulcerosa Erkrankungen Mepsoriasis, die mit hohen Werten von Interleukin VI und TNF Alpha einhergehen Und die führen dann auch ganz schnell zum Testosteronmangel.

01:02:17: Also diese Entzündungsbotenstoffe können das durchaus auslösen, die aus dem Fettgewebe kommen aber generell auch wenn der Körper nicht gesund ist.

01:02:26: Es gibt diese funktionellen Testosterondifizite eben nicht nur durch Übergewicht sondern durch entzündliche, chronische, entzündenliche Erkrankungen häufig auch so dieser Low-Grade Inflammation sagt man dazu.

01:02:40: eine kleine versteckte Entzindung im Körper Meistens ja mit Übergewicht verbunden, aber muss nicht sein.

01:02:46: Das kann auch was anderes sein, das dazu führt.

01:02:51: Mässt ihr das alles?

01:02:53: Was du gerade gesagt hast?

01:02:54: Wir messen Interlockin-Sechs und TNF Alpha gerne, aber nicht immer weil es auch nicht immer labortechnisch geht.

01:03:02: Will dich aber etabliern!

01:03:04: Aber auf jeden Fall messen wir den Endpunkt, dass ist das hochsensitive CRP.

01:03:09: Das ist ein recht stabiles Endprodukt.

01:03:14: was in der Kaskade von Interleukin-Sex und TNF Alpha steht, dass HSCRP kann selber die Testosteronproduktion jetzt nicht mehr beeinflussen.

01:03:25: Aber es ist halt ein Marker dafür das dann eine Entzündung ist.

01:03:28: Und da sehen wir ganz häufig diese Werte, die sie sollten machen... Eigentlich ein Alarm auf der Intensivstation, wenn das HSCRP was sich nicht dreißigvierzig vierhundert ist.

01:03:42: Aber nee aber auch Werte die so um die Vier liegen da sollte es nicht sein.

01:03:47: Es sollte unter Null Komma Fünf

01:03:48: liegen.

01:03:49: Vor allem dauerhaft?

01:03:50: Dauerhaft ja.

01:03:51: Ich glaube dass es schön, dass du das hscrp ansprichst.

01:03:55: Das zum Beispiel Absurd, dass man über diese Low-Grade Inflammation... Wir haben vor sechs Jahren eine Ausbildung gebaut.

01:04:01: Da haben wir schon über Low-grade Inflamationsgeräte geredet.

01:04:03: Das ist im Medizinkontext ganz viele gar nicht wissen was das ist tatsächlich und realistisch.

01:04:08: der Referenzbereich vom CRP jetzt nicht vom heißen CRP ist ja unter fünf.

01:04:14: Das heißt einen dauerhaften Wert um die vier wird sie ja gar nicht detektieren.

01:04:18: Genau!

01:04:19: Das ist aber was?

01:04:20: Genau!

01:04:20: Und das ist was eben.

01:04:22: Ich glaube weil in diesem normalen Kontext wird das ganz oft einfach klar, wenn man natürlich auch abstumpft in der Klinik und dann ja typischerweise so Problemsituation bei so dreißig vierzighundert oder was ich und dessen Viererwert natürlich

01:04:36: gar nicht

01:04:36: schlimm kann.

01:04:38: Aber dauerhaft diese Situation zu haben kostet natürlich auch maximal viel Energie den Körper, der ja dagegen anarbeiten muss.

01:04:46: Und dass also?

01:04:47: mir war jetzt nicht bewusst, dass es direkt mit dem Testosteronmangel zusammenhängen kann.

01:04:51: aber das sind ja schon eher Ich will jetzt nicht sagen Raritäten, aber was wird zu schätzen?

01:04:57: So der grobe Anteil von Menschen die mit so einer chronischen Entzündung zu einem Testosteronmangel kommen kann man das schätzen.

01:05:04: Ja

01:05:04: das ist sehr hoch.

01:05:06: also fast alle Patienten die mit einer aktiven Entzindung kommen jetzt aus dem rheumatischen Bereich oder Sauriasis und Morbuschrom haben über neunzig Prozent einen Testosteronenmangel

01:05:22: Und die würden auch davon profitieren, Testosteron zu kriegen?

01:05:25: Die

01:05:25: würden davon profitiert und da gibt es auch Studien dazu.

01:05:28: Die zeigen das natürlich... ...die Behandlung der Grunderkrankung ist immer ganz wichtig.

01:05:34: Auch jetzt mit den neuen Antikörpern, die zum Beispiel den TNFL Alpha Receptor blockieren können macht total viel Sinn, dann kann das Testosteron sich auch normalisieren.

01:05:49: Aber es gibt auch Studien die deutlich zeigen wenn man Testosteronen gibt, dann sinkt die Entzündungsschwelle, dann singt die Produktion von Interleukin-VI und TNF-Alpha und steigt auch die Produkion vom Interleulkin X was anti-inflammatorisch ist.

01:06:07: Also eine ganz spannende Sache, das Testosteron greift da immunmodulatorisch ein.

01:06:12: Übrigens fällt mir jetzt gerade ein beim Training.

01:06:16: Interleukin-VI wird ja auch von Muskeln produziert und da hat es dann einen positiven Effekt auf das Muskelwachstum und tatsächlich auch auf Effekte die Fettzellen beeinträchtigen.

01:06:30: Das führt dazu dass Fett abgebaut und Muskeln aufgebaut wird, direkt nach dem Training gemessen.

01:06:38: nichts Schlechtes, weil es dann bedeutet da ist ein Reiz für die Muskeln gekommen.

01:06:43: Aber wenn das durch eine Entzündung zustande kommt Fettgewebe und Erkrankungen ist es wieder was anderes.

01:06:48: also das ist so einen Janus-Kopf Messenger.

01:06:52: Ich glaube das so ein bisschen wird mich auch deine Meinung interessieren.

01:06:56: ich habe mal vor ein paar Monaten einen Webinar gemacht am Anfang einen kontextuellen einen kontextuellen Patienten quasi gebaut und hab erzählt, stell dir mal folgende Situation vor.

01:07:07: Es gibt etwas das erhöht Entzündungswerte, drückt das Immunsystem runter, Entzündenparameter gehen hoch, Herzrequenz geht hoch, Blutdruck ist hoch sind ja alles negative Dinge des Sportes.

01:07:20: Also das ist kurzfristig sorgt es dafür dass gewisse Biomarker sich schlecht entwickeln die sich langfristig aber eben positiv auswirken.

01:07:32: Vielleicht bei dem Interleukin-Sex auch so ein bisschen.

01:07:34: Das würde ich auch so sehen, ja es könnte durchaus sein.

01:07:36: natürlich klar wenn jemand hier einen HIT Training macht dann hat der hohe Blutdruck und hohen Puls und hohe interleukinen Werte aber das geht ja schnell wieder runter.

01:07:48: Und genau das trainiert ihn.

01:07:49: Ja

01:07:50: was er auch wieder testet mit super bewiesener Dinge haltiert, dauert ja auch nicht lange.

01:07:56: Keine vier Stunden im Training sondern zwanzig Minuten oder so was?

01:08:00: Ich kenne auch Leute die sagen berichten ganz stolz ich mache das zwei stunden Und ich glaube, das ist nicht gut.

01:08:09: Hast du dich schon mal mit Red S auseinander gesetzt?

01:08:12: Ja, ich weiß was das ist aber richtig viel darüber weiß ich noch nicht.

01:08:17: Das ist ja dieses Sport assoziierte Erschöpfungs-Syndrom.

01:08:21: Also Red S relative Energiedefizit im Sport.

01:08:25: Ich denke, ich würde fast behaupten als prima bei Frauen beschrieben gibt schöne Studien vom Internationale Olympischen Komitee und Co.

01:08:32: Aber auch echt viele Dinge.

01:08:33: früher hieß es Female athlete triad, weil es mit Zyklos und Co am Ende ist so eine Triade gewesen.

01:08:40: Und mittlerweile weiß man dass sich das auf immunmodulatorische gastro- listinale psychische mentale Komponenten knochendichte und Co auswirkt wenn nicht eine zu geringe energiedichte oder ein zu hohes Energiedefizit im Körper.

01:08:53: Das kann zum Beispiel durch zwei Stunden HIT dauerhaft passieren oder so'n fossiertes High Rocks Training jeden Tag oder sowas.

01:09:00: Ich würde behaupten diese Art Übertraining ist, die beim Männern halt entstehen kann und die am Ende zu einem relativen Energiedefizit in den Zellen vielleicht führen können.

01:09:11: Was dann Sekunde der Probleme mit Übertrainigungen und einem Testosteronmangel langfristig machen können?

01:09:16: Genau!

01:09:17: Es ist jetzt kein großer Anteil für solcher Patienten.

01:09:20: Die meisten, die ich sehe sind schon Anfang vierzig übergewichtig und kommen nicht so richtig zum Sport.

01:09:27: aber ich habe auch die Leute, die sagen Ich mache Hirox zwei Stunden pro Tag und dann gehe ich auch noch laufen und schwimmen.

01:09:36: Und er näher mich Ketogen, aber die sind auch am Ende.

01:09:41: Die haben natürlich das relative Energiedefizit und dann fährt der Körper auch runter.

01:09:48: Wir haben tatsächlich mal so eine Studie gemacht.

01:09:50: es gab einen Lauf Ich weiß nicht ob's den immer noch gibt von Flensburg nach Garmisch-Wartenkirchen.

01:09:57: Das sind ja neunhundert Kilometer Jeden Tag, dreißig.

01:10:02: Aber alle wirklich einen Monat lang jeden Tag also Dreißig Tage lang dreizig Kilometer.

01:10:08: Das Testosteron ist nach vier Tagen weg.

01:10:11: das ist auf Kinder Niveau

01:10:12: das habt ihr gemessen.

01:10:13: dann

01:10:13: ja was aber erhalten bleibt damit die Leute da mitgemacht haben.

01:10:19: Die hatten natürlich trainiert und wussten, dass sie das am Ende schaffen können.

01:10:22: Das Erhalten war Schilddrüsenhormon, Cortisolwerte.

01:10:26: nur zum Schluss ging die Cortisol Werte dann eben auch unter die Decke.

01:10:31: Da war das Ende erreicht.

01:10:34: Würdest du sagen... Ich finde, das ist eine spannende Theorie und das geht ja auch so ein bisschen in diesen Kontext mit Berufsgruppen oder auch mit Olympioniken zum Beispiel.

01:10:45: Oder generell mit allen Menschen die so in diesem extrem kontextlich bin.

01:10:49: Ich weiß nicht kennst du Wim Hof the Iceman?

01:10:52: Zum Beispiel auch sehr sehr extrem.

01:10:54: ich frag mich ob und wer mega spannend das müsste man mal testen und mal messen.

01:11:00: eigentlich Ist es nicht vielleicht sogar so, dass diese Menschen irgendwie einen gewissen Polymorphismus als Selektionsvorteil mit sich bringen?

01:11:07: Was am Ende überhaupt dazu führt, das ich mich für so ein Lauf oder für eine Studie überhaupt anmelde.

01:11:14: Also da kommt ja zu einer Verzerrung!

01:11:16: Weißt du was ich

01:11:16: meine?!

01:11:18: Darf ich etwas Schönes zu sagen?

01:11:20: Ja, das glaube auch.

01:11:21: Das ist ein Selektionsmechanismus.

01:11:23: wahrscheinlich haben die Polymorphismen, die wir zum Teil gar nicht kennen oder ein sehr resistentes Hormonsystem dass sie dazu in die Lage versetzt häufig zu trainieren und sich nicht zu verletzen Und eben halt auch dieses Fitness Level zu erreichen und dann unter dieser extremen Bedingung auch nicht einzuknicken.

01:11:46: Was wir selber mal gemacht haben, wir haben eine ganze Reihe von SCK-Beamten untersucht.

01:11:53: Da haben die jetzt viel Testosteron, das sind so richtige Kerle ganz normale Werte aber die hatten einen Androgenrezeptor der supersensitiv war.

01:12:05: fast alle Das heißt also die konnten mit ihren normalen Testosteronen werden viel mehr anfangen und ich glaube darum können sie auch in diesem Training bestehen.

01:12:17: Und was ich so gehört habe und ich kenne auch tatsächlich Patienten, die bei dem Kommando Spezialkräfte sind wie ein noch härteres Training haben, die ja zum Teil zwei Stunden in einer Woche wo sie ausgebildet werden nur schlafen dürfen.

01:12:33: Dann müssen Sie dann noch körperliche Dinge schaffen, schwere Baumstämme tragen oder Kameraden tragen Mathematische Aufgaben lösen sich Dinge merken und das können nur die Allerwenigsten.

01:12:48: da bestehen ja vielleicht fünf Prozent, vielleicht auch nur ein Prozent.

01:12:51: Und das sind alles Leute, die es schaffen ihre Testosteronspiegel trotz allem im Normbereich zu halten.

01:13:00: Das ist auch so eine Auswahlkriterium tatsächlich.

01:13:04: Das heißt also, entweder können die mit ihrem Testosteron viel anfangen oder das System ist so stabil dass diese Belastung jetzt nicht dazu führt, dass das Cortisol alles unterbringt.

01:13:16: Was uns natürlich zu dem Problem bringt wenn genau diese Menschen dann sozial bei Social Media und Co über genau das viel erzählen und reden?

01:13:25: Jetzt macht das der Spezialkräfte Mensch vielleicht nicht aber und dadurch suggeriert wird, dass jeder andere auch kann.

01:13:31: Genau, das

01:13:32: fühlt

01:13:32: sich

01:13:34: eben drum.

01:13:35: Ich glaube das ist aber irgendwo auch dieses Thema, wo mentale Gesundheit, müssen wir jetzt keinen Riesenfass aufmachen habe ich zwar hier als riesen Kapitel mit drauf, aber ich hab noch drei andere Sachen die mega spannend sind Und ich glaube schon, dass das einen Druck auch erzeugt irgendwo bei Menschen.

01:13:49: Weil man ja dann sieht was Leute leisten können.

01:13:52: und selbst wenn wir gewisse Polymorphismen nicht messen können und gar nicht wissen, dass die Leute jetzt mit Superkräften quasi hier an den Start gehen und es bestimmte Auswahlkriterien gibt, die eben genau diese Menschen für genau diese Situation herausfildern wird ja dann suggeriert auf den sozialen Medien, ist das der Standard eigentlich?

01:14:09: Ja da hast du recht!

01:14:10: Das wird suggerieren und jeder möchte so sein.

01:14:13: aber Nee, das kann einfach nicht jeder.

01:14:18: Uns werden da verschiedene Grenzen gesetzt allein durch die Anatomie und wie verletzlich auch unsere Sehnen und Gelenke sind ob wir so ein hartes Training überhaupt durchstehen oder mental dazu in der Lage sind.

01:14:31: aber das Hormonsystem muss eben auch auf eine gewisse Art stabil sein um genau die Leute werden herausgefiltert durch solche Hell Weeks.

01:14:41: Vielleicht nochmal als Zusammenfassung Diese Spezialkräfte Patientengruppe war jetzt ja genau das Gegenteil von dem Achtzig-Nanomol-Testosteron, Patienten den du eben berichtet

01:14:53: hast.

01:14:53: Genau das Anrenner vom Spektrum.

01:14:54: Also

01:14:55: ganz sensitiv

01:14:57: normale gute Testosteronspiegel dadurch superpotente Wirkung aber nicht genügend Testosteronen um quasi über die Aromatase in der Gynecomastie auszulösen.

01:15:10: Die stellen ja auch nicht viel Testosteron.

01:15:16: Also, gerade wenn wir jetzt über dieses ganze Thema immer mit Testosteron ist gut.

01:15:19: Ist nicht gut.

01:15:20: Lass uns mal so ein bisschen in die Diagnostik reingehen weil immer wenn du ja sagst, Testosterone ist gut oder achtzig nanowoll was ja ein super relevanter Faktor ist wie es das SAWG zum Beispiel.

01:15:31: Gerade ich könnte ja auch einen Szenario kreieren bei dem Spezialanhalte Mensch mit einer super guten Sensitivität der nen normales gutes Gesamt-Testosteron hat Aber durch viel Alkohol und wenig Schlaf erhöht das SHBG, wodurch dann die Szenario plötzlich doch gar nicht mehr so gut wäre.

01:15:49: Ja?

01:15:50: Das ist tatsächlich... Ich habe ja jetzt diese Spezialkräfte Leute eben nicht nur in Studien gesehen, sondern auch als Patienten.

01:16:00: Und wo du es jetzt sagst, die erleben natürlich auch Dinge, die zu prostraumatischen Belastungsstörungen führen und dann zur Substanz gebrauchen.

01:16:11: lassen den Sport weg und dann bricht das ganze System nämlich auch zusammen.

01:16:16: Das ist nochmal eine andere Sache, aber dieses Spaß des SHBG an der Sexualhormonbindeglubulin, das ist noch ein bisschen zu kurz gekommen bis jetzt, da können wir jetzt vertiefen, dass es ja das Eiweiß, dass das Testosterone bindet Das meiste Testosteron ist an dieses Sexual-Hormonenbindelglobulin, also SHBG gewunden.

01:16:38: Es wird in der Leber hergestellt und es häufig erhöht wenn wir eine schilddrösen Überfunktion haben oder auch eine Lebererkrankung.

01:16:50: weil die Leber stellt auch Eiweiße her und kann dann die anderen nicht herstellen, aber das schafft sie doch noch.

01:16:56: Und dann haben wir manchmal SHBG-Werte, die deutlich über hundert liegen.

01:17:01: Es sollte ja eigentlich so zwischen fünfundzwanzig und sechzig ungefähr nanomohl pro Liter liegen.

01:17:07: Wenn die Werte so hoch sind wird eben ganz viel Testosteron abgefangen.

01:17:12: Man kann das ausrechnen.

01:17:14: Das freie Testosteron, da gibt es verschiedene Formeln für die berühmteste ist nach Vermäulen.

01:17:19: Die wurde in der Jahr.

01:17:22: aber ich persönlich glaube wenn wir die SHBG-Werte so deutlich über hundert haben dann spielen auch Polymorphismen die auch ein Ach gewiesen wurden im Promotor gehen des SHBGs eine Rolle und dann bindet das Testosterone nicht mehr so gleichmäßig und linear.

01:17:41: Vor allem muss man jetzt auch den freien Androgenindex mal erwähnen.

01:17:45: Einfach SAPG durch Testosterone teilen, das geht sowieso nicht weil das Testosteron bindet nicht linear.

01:17:52: und also diese Formel nach Vermäulen ist ein bisschen komplizierter kann man nicht mehr im Kopf ausrechnen kann.

01:17:59: aber es gibt Online-Rechner oder Tools die man sich runterladen kann.

01:18:04: Das ist jetzt auch nicht so kompliziert.

01:18:05: Ja, wir brauchen ja nur drei Werte.

01:18:11: wichtig.

01:18:12: SHWG ist natürlich ein großes Protein, es gibt manche Forscher in Australien sagen sogar das SHBG allein hat trotzdem auch noch eine Wirkung kann Testosteron hemmen.

01:18:25: Glaub ich persönlich jetzt nicht!

01:18:27: Ich glaube es bindet einfach ganz viel vom Testosterone so dass das freie Testosteronen sich indizälen

01:18:32: kann würde aber bedeuten Wenn wir jetzt über das Gesamttestosteron und was freiesprechen, prozentual wieviel sollte das Freie vom Gesamtestosteron ausmachen?

01:18:43: Dass ich von einem Mangel sonst sprechen kann.

01:18:46: Also wir haben ja normal Testosteronwerte von sammelt zwölf Nanomolproliter und ungefähr zweihundertfünfzig Pikomol pro Liter.

01:18:57: Das wären Nullkomma.

01:18:58: zwei fünf Nanomole pro Liter freies Testosteronen Ja, es wären ungefähr fünf Prozent oder so nicht mehr.

01:19:10: Fünf ist ja schon echt viel glaube ich.

01:19:11: also wenn man das nach dieser vermeilen Formel ausrechnet landet man meistens so zwischen ein und drei Prozent.

01:19:19: Also ich habe noch nie aber du hast viel mehr Menschen gesehen in dem Kontext als ich hab noch nie über drei Prozent gesehen.

01:19:25: Also es ist nicht vom gemessenen Freien, sondern von der

01:19:29: Rechte.

01:19:30: Was du da sagst, ist eigentlich echt interessant weil du das im Prozent vom Gesamttestosteron betrachtest.

01:19:37: Das habe ich noch nie gemacht.

01:19:38: ehrlich gesagt Ich gucke mir immer nur die Absolutwerte an.

01:19:41: Ich guck mir immer das Gesamt-Testosteron an und das freie Testosteron wie es nach Vermohlen ausgerechnet aber jetzt nicht Wie viel Prozent?

01:19:51: Vom Gesamtesosteron ist das frei könnte ich mal machen,

01:19:56: ist eine gute Idee.

01:20:01: Wir sind reden ungefähr um Bereiche die so zwischen drei und fünf Prozent liegen glaube ich.

01:20:07: da sind wir uns einig wie das jetzt ganz genau ist.

01:20:11: es ist natürlich immer noch ausgerechnet.

01:20:14: Es sind zwei gemessene Werte.

01:20:16: wir müssen auch ganz ehrlich sagen Testosterone Essay auch massenspektrometisch Müsst jetzt nicht super genau den absoluten Wert.

01:20:25: Und der SA-BG-SE misst auch nicht absolut genau.

01:20:28: und dann berechnen wir einen Wert aus diesen beiden, die ja auch schon Grauzonen haben und Standarderweichungen und sagen das ist jetzt richtig.

01:20:38: Das ist klar dass dadurch die Fehlerquelle sich potenziert.

01:20:45: dass wir eigentlich sagen müssen, das SHBG ist richtig hoch bei diesem Mann.

01:20:49: Der hat Beschwerden obwohl sein Gesamttestosteron hoch ist.

01:20:54: Das würde vielleicht sogar schon reichen.

01:20:56: aber wir wollen natürlich auch das Freie.

01:20:58: darum taucht es auch in den Leitlinien auf mit Betrachten.

01:21:01: Einige Forscher in den USA sagen sogar Okay, freies.

01:21:09: Hast du mal darüber nachgedacht?

01:21:11: oder habt ihr das vielleicht sogar einmal gemacht in der Klingel?

01:21:12: Das Freitestosteron zum Messen direkt?

01:21:16: Das gibt manche Labore die das anbieten.

01:21:19: Man kann das Freitesteron direkt messen über eine Equilibriumdialyse.

01:21:24: da muss man ganz schön viel per Hand arbeiten und muss eine echt erfahrene MTA haben.

01:21:31: Man kan es mit einem Massenspektrometer versuchen.

01:21:34: Aber das ist alles ganz schön schwierig und am Ende kommt man eigentlich immer ziemlich genau mit über ninety-fünf Prozent Genauigkeit bei dem Vermäulen ausgerechneten Wert raus.

01:21:48: Darum messen wir es nicht mehr, sondern wir errechnen's aus.

01:21:52: aber das kann sich durchaus noch mal ändern

01:21:55: Aber auch nur, wenn es gut gemacht wird.

01:21:57: Das muss

01:21:57: gut gemacht werden?

01:21:58: Ja, genau!

01:21:59: Sonst ist das nämlich

01:22:00: Würfeln

01:22:00: von Werten.

01:22:01: Also das zeigt meine Erfahrung wobei ich glaube dass ja auch eine skalierbare Methode am Ende für einen Labor und dann investiere ich immer wieder ein bisschen weniger Zeit, dann wird man nicht richtig geschüttelt und weiß sich nicht... Und ich würde sagen, ihr habt das schon echt aufgemacht.

01:22:16: seit zwei Jahren mache ich das nicht mehr weil ich würd sagen das ist echt wie Würfel.

01:22:22: Selbst wenn du konstante Werte im freien Testosteron und Gesamt-Testo nachvermollen hast, hast du trotzdem das Problem, dass das freie gemessene Testosterone aber damit nicht

01:22:33: einhergeht.

01:22:34: Also ich habe das am Anfang lange gemacht so drei Jahre mittlerweile seit zwei Jahren mache ich das gar nicht mehr ist auch super teuer

01:22:42: und

01:22:43: also rechtfertig für mich auch nicht den Preis oder noch nicht die Mittel vor allem weil die Aussagekraft einfach total stark mangelhaft ist.

01:22:51: ganz genau Also, finde ich auch.

01:22:54: Wir berechnen es und es gibt sogar Fälle wo jemand wirklich damit im SWG von Hundertfünfzig kommt.

01:23:05: Man kann natürlich, es wird auch gerade in Harvard mit Schalender Besin der ja auch ein bekannter Androloge und Endocrinologe ist.

01:23:12: Der beschäftigt sich grade sehr damit die Polymorphismen im Promotor gehen das SHBG zu anzugucken und er sagt wahrscheinlich gibt es dann auch SHBg Varianten also direkt im SHB G selbst die auch Testosteron wiederum anders binden können Und dann können wir die vermeulen Formel möglicherweise auch bei manchen Leuten vergessen Weil das vielleicht wesentlich mehr vom Testostero noch bindet.

01:23:37: Oder

01:23:38: weniger?

01:23:38: Oder

01:23:38: weniger!

01:23:39: Also ein bisschen wie die Unterfraktion der Lipoproteine.

01:23:44: Ja, mega spannend.

01:23:45: Weil

01:23:45: das ist gerade so der cutting edge weiß ich jetzt auch noch nicht viel drüber aber da beschäftigt man sich jetzt grad mit.

01:23:54: und was ich dabei eigentlich sagen wollte es so hohe svg-werte sind sind auch schon guter Grund zu sagen Der Mann is wahrscheinlich hypo-ronadal.

01:24:05: Was würdest du sagen sie so Ursachen für den hüten svg also über Funktionen des Schildrassas gesagt.

01:24:11: Leber war jetzt nicht ganz klar, du hast gesagt Leber Erkrankung.

01:24:13: aber was genau meinst du da jetzt?

01:24:14: Leber Zirose oder

01:24:15: Leber-Zirose häufig beim Alkoholmissbrauch.

01:24:17: Haben wir noch welche so Lifestyle Themen oder sowas weil ich finde das super schwierig.

01:24:23: also es ist einer der Blutwerte wenn du mich fragst durch mir im Schwierigsten zu sagen was diesen Wert erhöhen würde.

01:24:30: also jetzt über Funktionen und Leberzirose und Alkohl.

01:24:32: okay Aber jetzt wird schon echt mau.

01:24:35: Ja, der SAPG nimmt zu mit dem Alter auch und höchstwahrscheinlich ist das wiederum Wachstumsformon IGF-I vermittelt.

01:24:47: Und wachstungsformonen IGF I sinken.

01:24:50: ja nun war tatsächlich mit dem alter ab und dann also Wachsungsformon kann das SAPG wohl runterbringen.

01:25:01: Jetzt klug scheißer Nachfrage.

01:25:02: ist es wirklich so, dass das SRBG steigt am Alter?

01:25:05: oder ist es so, ... ... die Lifestyle-Faktoren im Alter einfach alle schlechter werden?

01:25:09: Übergewicht mehr zunimmt und das sich auch wieder sekundär auf der SRB G steigen.

01:25:13: Ja, das ist gar keine klug Scheiße.

01:25:15: Es ist eigentlich genau das was ich auch nicht beantworten kann.

01:25:21: Vielleicht ist es genau das gleiche wie die Leute sagen Testosteron mit dem Alter eben ab.

01:25:25: Das tut's ja nicht!

01:25:28: wenn die Grunderkrankungen auftreten.

01:25:30: und es ist vielleicht genau das Gleiche fürs SAPG.

01:25:33: Das SAPG wird ansteigen, weil Grunderkranken mit dem Alter kommen.

01:25:38: und vielleicht haben gesunde Männer, die es also schaffen bis ins hohe Alter keine Erkrankung zu haben durch Genetik, Eigenverantwortung und Glück auch normale SAPG-Werte und so richtig genau angeguckt hat, dass auch noch

01:25:53: keiner.

01:25:54: Weil würde ja bedeuten... Also wenn ihr Ich versuche jetzt gerade so ein Zukunftszenario zu bauen.

01:26:00: Es könnte ja dann sein, dass in der Klinik und in der Andrologie plötzlich in zehn Jahren... ...viele jüngere Menschen, ich will jüngeren Männer sehen würdet weil wir ja sehen das heutzutage vor allen Dingen Kinder schon übergewichtig sind Diabetes und Kurve kommen was sich auch wieder auf Testosteron und SRBG auswirken könnte.

01:26:21: Was bedeutet?

01:26:22: Wir haben vielleicht einen riesen Problem auf das wir zulaufen mit Pubertät und hormonellem Hypogonadismus, der funktionell bedingt ist durch Übergewicht schon in früheren Lebensjahren.

01:26:33: Weißt du was ich meine?

01:26:34: Also das sich so dieses Klientel vom älteren... in das Jüngere schon verschiebt, weil wir die Probleme dann viel früher schon sehen.

01:26:43: Da kam der Gedanke gerade her ist es mit dem SAPG langfristig durch Alter das Problem oder ist es ein Lifestyle-Problem was ja gerade verschoben wird dass diese Lifestyleprobleme einfach deutlich früher schon auftreten?

01:26:53: Ja und das könnte durchaus sein!

01:26:54: Es gibt auch Untersuchungen aus Australien die zeigen dass eben halt auch der Anteil der Jugendlichen die übergewichtig sind immer weiter zunimmt.

01:27:04: wo man sagen muss Übergewicht bringt das SHBG auch runter, erstaunlicherweise durch das Insulin.

01:27:13: Insulin senkt SHB G. Das heißt also wenn wir jetzt zum dreißigjährigen haben der da hundertvierzig Kilo wie ich, der halt häufig sehr niedriges SHBg haben.

01:27:23: Oh okay!

01:27:24: Das ist nämlich wiederum eine andere Sache.

01:27:27: Damit kann der z. B. Das ist auch ganz wichtig, viele Diagnostik.

01:27:33: Geringe SHBG-Werte haben niedrige Testosteronwerte aber noch normale freie Testosteronenwerte und nicht so viele Beschwerden.

01:27:44: Da kommen wir dann in diesen Bereich rein der healthy obese men oder Frauen auch.

01:27:54: Es sind zwischen gezeigt worden es gibt keine healthy obesity.

01:27:58: die haben auch allen erhöhtes risiko grad.

01:28:00: wenn dann noch ein paar fakturen dann am ende dazukommen explodiert alles.

01:28:04: aber da eben halt schon dass tatsächlich das shbg ist niedrig bei übergewicht.

01:28:15: okay

01:28:15: das sehr spannend weil es ja genau eigentlich entging.

01:28:19: also das heißt Übergewicht ist einer der relevantesten Prediktoren für ein Testosteronmangel, aber nicht für einen freien Testosteromangel theoretisch.

01:28:28: Ja.

01:28:28: Vom Prinzip ja.

01:28:30: Muss nicht immer so rein?

01:28:31: Ja, dem muss nicht immer klar.

01:28:34: Aber das würde ja am Ende bedeuten dass gerade eigentlich in der gesamten Andrologie eigentlich eine der ursächlichen Faktoren fast immer das Körpergewicht isst.

01:28:47: Das stimmt.

01:28:47: Da hast du recht, das Körpergewicht spielt eine ganz wichtige Rolle und je nachdem wie es jetzt die Testosteronproduktion beeinflusst oder über das Insulin auch das SHBG und natürlich auch Cortisol und Schildtusenhormone klar, das spielt eine ganze wichtige Rolle.

01:29:05: Bleiben wir nochmal bei der Diagnostik wenn uns gesagt Testosteronen, SHBg errechnet das freies Testosterohen.

01:29:12: Wir hatten Insulin eben kurz, Leptin hatten wir.

01:29:15: Wir hatten das Verhältnis von Leptine zu Adiponektin.

01:29:18: Wie ist es mit LH und FSH?

01:29:21: LH & FSH brauchen wir auf jeden Fall spätestens wenn wir ein Testosteron im Angel feststellen.

01:29:27: Dann müssen wir gucken woran liegt's.

01:29:29: sind LH&FSH niedrig dann wissen wir die hier.

01:29:34: eine Anhangströße tut nicht genug Und wir müssen möglicherweise mit einem Kernspintomographen nachschauen, ist ein Tumor an der Hirn-Anhangstuise.

01:29:42: Wir müssen die anderen Hormonachsen auch evaluieren zum Beispiel die Schildtuise und Nebenlierendrinde und Wachstumshormonen.

01:29:50: sind LH und FSA total hoch.

01:29:52: beim Testosteronmangel deutet das darauf hin dass der Hoden nicht richtig arbeitet und quasi die Hirnanhangstuisi in Versuch nur aus zu quetschen und den ganz viele Steuerbefehle entgegenjagt und er kann sich mehr drauf reagieren.

01:30:05: Das heißt Die Ursache liegt im Hodenbereich, vielleicht das kleine Feltersyndrom kann aber auch ein Tumor sein und eine Verletzung der Geschichte eines Hodenhochstands.

01:30:14: Einlass ist möglich!

01:30:16: Aber in den allermeisten Fällen – wir müssen LH und FSH messen – gerade bei den übergewichtigen Männern sind LH- und FSR inadequate normal?

01:30:26: Das heißt Testosteron ist niedrig und das LH ist niedrig normal.

01:30:30: Und das ist ein typisches Zeichen für diese Runterregulierung durch Leptin- und Entzündungsstoffe.

01:30:38: In so einem Fall Ursachenbekämpfung, Gewichtsreduktion aber trotzdem auch eine TRT?

01:30:45: Das wird auch immer kontrovers diskutiert.

01:30:48: Also in den Leitlinien, die ich muss ja sagen auch selber mitgeschrieben habe, sagen wir erstmal die Grunderkrankung.

01:30:56: Erstmal das Übergewicht weg, wo.

01:30:59: ich weiß es ist schwer jemand der einen Testosteronmangel hat zu sagen bau doch dein Gewicht ab.

01:31:05: Der sagt Ich bin doch schon dabei und wenn wenn ich trainiere bin ich nur müde und ich baue keine Muskeln auf.

01:31:13: Wir sehen es ja selbst manchmal unter den wirklich drastischen Wirkungen der GLP-I Receptoragonisten, also die neuen Medikamente.

01:31:21: Die Inkretinmemetika, die sie total zum Gewichtsverlust führen.

01:31:27: Wenn ein Testosteronmangel da ist dann nehmen diese Männer häufig ganz viel Gewicht ab.

01:31:35: aber das alles Muskel und das ist dann nicht so ideal.

01:31:40: Und tatsächlich eine Testosterongabe, bei dem der übergewichtig ist gleichzeitig zu den Maßnahmen sein Gewicht zu verlieren.

01:31:52: Sei es jetzt GLP-Eins Rezeptoragonisten Sport oder am besten alles zusammen Krafttraining und Proteine mit dazu macht Testosteronsinn weil es den Muskel Erhält oder vielleicht die muskelbildung auch fördert.

01:32:07: und auf dem motivation da gibt es noch eine schöne studie zu zur tierze partit Und non-respondern das waren alles männer die hypo-gonadal war die bauten nur muskeln ab und kein kein fett.

01:32:20: und dann haben Die testosteron mit dazu bekommen.

01:32:23: also hypergonada jetzt nicht der Eugonadale Mann ohne Testosterone-Defizit, aber im Defizit Testosteron dazugegeben und dann wirkte dieses Inkretin mit Medikum auch einfach viel besser.

01:32:38: Die haben mehr Fett abgebaut und haben am Ende Netto sogar Muskelmasse fünf Prozent dazu gewonnen weil sie einfach auch aktiver waren.

01:32:48: Das ist nicht nur der Testosteroneffekt, der so anerbohl wirkt gerade eben halt auch vom Hypogonadal in den Eugonadalen Bereich das tut er da ja auch sondern auch die Motivation und Spaß am Training.

01:33:04: wenn jemand keine Spaß am training hat und auch keiner Erfolge sieht und sich da immer hinquellen muss dann lässt es irgendwann bleiben.

01:33:11: aber wenn er sieht dass bringt mir was dann bleibt er auch dabei.

01:33:16: und das Testosteron hat eben diese psychische Komponenten.

01:33:19: Was wäre so das, das typische Labor wo du jetzt sagen würdest TAT machen wir sofort?

01:33:26: Also eben nicht mit

01:33:29: Symptom.

01:33:30: Der

01:33:31: Mann muss mit Symtomen kommen.

01:33:32: an also außer natürlich ja können wir auch gleich nochmal reden wenn nichts jemandem im Testosterone Welt von zwei kommt.

01:33:39: dass wäre noch was anderes.

01:33:41: aber so würde ich sagen Unter acht Nanomolprolita mit Symptomen ist auch nach Leitlinien ganz klar, der Mann braucht Testosteron.

01:33:52: Zwischen acht und zwölf kann man sich das nochmal überlegen, guckt sich das freie Testosterone an?

01:33:57: Und vielleicht auch da kommen wir gleich noch mal zu, dass die Hydrotestosteron was aus dem Testosteronen entsteht Und dann kann man die Entscheidung fällen.

01:34:07: Sonst würde man eher sagen, wenn das Freie Normal ist und das Gesamttest ist so normal es und vielleicht auch das Dihydrotest ist so noch mal der Mann hat da gucken wir uns die Genetik des Polymorphismus an des Androgenrezeptors und manchmal verschreiben wir auch dann Testosteron, wenn die Werte normal sind aber in dieser Androgenrezeptor nicht in Ordnung ist.

01:34:31: Was mäßig da genau?

01:34:33: Also es gibt verschiedene Dinge, die man angucken kann.

01:34:35: als allererstes würde Im Exon-I des Androgenrezeptors gehen es die CAG Repeats messen.

01:34:44: Das ist so eine CAG, so ein Triplet was für die Aminosäure Glutamin kodiert und je länger diese Kette ist umso schlechter bindet das Testosterone an den Rezeptor kann man sich einfach wie so ein ausgeleitetes Schloss vorstellen.

01:35:00: Das Testosteron ist.

01:35:02: der Schlüssel der im Blut schwimmt muss natürlich auch irgendwo etwas aufschließen.

01:35:07: wenn dieses Schloss jetzt nicht passt oder hakelig ist, nicht gut geschmiert oder kaputt.

01:35:14: Dann funktioniert der Schlüsseltest das doch ruhig mehr.

01:35:18: Also

01:35:18: ihr größer die Hose dass du weniger gut passt sie an einem quasi?

01:35:21: Ja

01:35:22: so kann man sagen ja genau.

01:35:24: also wir in Europa haben es ist eine Gaussverteilung also wir sind eine Glockenkurve.

01:35:30: Wir haben hier in Europa meistens zwanzig bis zweinzehntzig repeats.

01:35:36: Das gilt hier als normal und damit ist auch eine ganz normale Testosteronwirkung, da basiert auch diese Zwölf-Nanomohlgrenze.

01:35:46: Und an den Rändern ist es halt anders.

01:35:49: wie gesagt die Leute vom SEK hatten alle dreizehn vierzehn.

01:35:55: Dieser Patient mit den Achtzig Nanomohl hatte über dreißig CAG-Repeats.

01:35:59: und wenn wir dann Patienten finden, die haben vielleicht siebenundzwanzig oder so, dann können Du brauchst mehr Testosteron.

01:36:07: Es kommt bestimmt halt die Frage, wie viel braucht er denn dann?

01:36:10: Und da bin ich gerade bei... Das kann ich nicht beantworten.

01:36:14: und auch andere Leute, EU Jones aus Großbritannien hier wollen versuchen für jede CRG-Repeat länger einen eigenen Testosterone wert auch herauszufinden und zu etablieren.

01:36:29: das man sagen kann so ist deine Genetik du brauchst jetzt so viele Testosteronen könnte man in einer Tabelle machen oder mit Kurzienten, es ist aber noch nicht so weit.

01:36:39: Aber in die Richtung geht's nur um das nochmal einzuorten.

01:36:43: wie gesagt diese Spezialkräfte auffällig im Afrika mittelwehr zu zwischen sechzehn und siebzehn in China mittelwert zwischen fünfund zwanzig und sechsundzwanzig.

01:36:54: Das ist evolutionär irgendwie bedingt.

01:36:58: Nur wir Menschen haben diesen Repeat Polymorphismus alle anderen Lebewesen.

01:37:05: Also jetzt nicht nur die Säugetier, wir haben ja auch Reptilen, haben androgenen Rezeptoren, haben ein Zerg-Repeat.

01:37:11: Das ist einfach nur so... Da ist kein Polymorphismus da!

01:37:15: Also keine Unterschiede und nur wir Menschen

01:37:17: haben den.

01:37:17: Ja aber der irgendeinen Sinn wird ja wahrscheinlich dahinterstecken?

01:37:22: Möglicherweise ist irgendein evolutionärer Sinn dahinter, das kann ich jetzt aber auch nicht so genau sagen.

01:37:29: Es ist genauso wie mit dem Setpoint für die Fettmasse der Evolutionäre aber auch erhalten geblieben ist.

01:37:37: In Afrika brauchte man das nicht und die Leute hier in den nördlichen Breiten eingewandert sind haben mit ihrem Setpoint die das Gehirn festlegt, natürlich auch ein Benefit früher gehabt.

01:37:56: Wer dann mal endlich einen Mammut erlegt hat und viel essen konnte der konnte immer auch Speck anlegen und das war evolutionär erstmal günstig weil diejenigen konnten ja in Hungerperioden viel besser überstehen.

01:38:09: aber wir leben ja jetzt in einer anderen Gesellschaft.

01:38:11: Wir haben zuviel Essen immer zu viel und wir haben aber immer noch diese Defendet Fettmesse die festgelegt ist.

01:38:18: Das heißt, gerade wir hier in unserer Gegend sammeln dann einfach zu viel Fett an und das ist wahrscheinlich auch ein Problem.

01:38:27: Das spielt dann auch wieder... In diese ganze Kaskade spielt da eine Rolle mit dem Testosteron weil die Fettmasse wie wer gesagt hat dass Testosterone unterbringt.

01:38:38: Jetzt wollen wir eine TRT machen?

01:38:40: Wie mache ich es?

01:38:41: Arbeit ich jetzt mit Nebido, arbeite ich mit Testosteron in der Tat.

01:38:45: Was sind da die Varianten und was mache ich am besten?

01:38:47: Es

01:38:47: gibt verschiedene Präparate, es gibt erstmal Gehle zum Transdermal einen Auftrag.

01:38:54: das macht man täglich, die kann man gut dosieren vielen Leuten... Es gibt noch kurz wirksame Äster, wie das Enantat.

01:39:04: Das gibt es schon seit über siebzig Jahren.

01:39:06: Es wird eigentlich alle zwei Wochen gespritzt und manche Leute teilen das auch noch auf.

01:39:10: Das ist einmal pro Woche spritzende kleinere Dosis.

01:39:14: Und dann gibt's das sehr langen wirksames Testosteronundicanoart.

01:39:19: Das gerade den Präparatenamen hat inzwischen auch das Patent verloren gestellt oder von anderen hergestellt.

01:39:27: Nach sechs Wochen zum zweiten Mal und geht dann auf drei Monatsinterwalle im Schnitt.

01:39:33: Es können auch zehn bis vierzehn Wochen sein, manche Patienten brauchen es auch häufiger weil es auch in der Leber wieder Polymorphismen gibt die dazu führen können dass das Testosteron viel zu schnell abgebaut wird.

01:39:47: Ich kann jetzt nicht sagen, welches Testosteron für wen am besten ist.

01:39:51: Das muss man mit den Patienten auch besprechen, weil derjenige dann sagt ja ich will mich da nicht so drum kümmern, ich bin viel im Ausland und ich will nicht dass ständig hier diese Gel-Packung aus vom Zoll rausgeholt wird oder auf dem Sicherheitsdienst und ich vergesse das eh oder ich bin im Schichtdienst.

01:40:12: Da wäre mir das schon zu überlegen, dass er Injektionen bekommt.

01:40:18: Die langwirksame Injektion führt dazu, dass wir stabile Werte über Wochen haben.

01:40:22: Aber eben auch nachts.

01:40:24: das einzige Risiko dabei wäre eben, dass die rote Blutbildung stärker stimuliert wird weil wir unter der Kurve dann ja mehr Testosteron haben.

01:40:35: Wir haben mal auch nachtstern Testosterone.

01:40:37: normalerweise sollte es ja dann nachts runter gehen Es wird ja auch morgens ausgeschüttet und verschwindet abends wieder genau wie das Cortisol.

01:40:45: Bei den langwerksamen Spritzen ist das nicht der Fall und dann haben wir auch eine Rate von ungefähr twenty-fünf Prozent.

01:40:51: Der Männer, die einen Hemmatokrit wert, also die Dichte der roten Blutkörperchen haben, die da über fifty vier liegen.

01:40:59: Man glaubt dass das möglicherweise ein Thromboserisiko darstellt.

01:41:03: Die kurzwerksame Spritze machen das auch.

01:41:07: Wenn man die alle vierzehn Tage spritzt, dann kommt man auch so auf ungefähr achtzig Nanomol und dann geht es wieder runter.

01:41:14: Und das merken auch viele.

01:41:16: Darum wird es auch eingeteilt von manchen, dass sie halt das einmal pro Woche spritzen.

01:41:23: Manche... Spritzen ist auch in Deutschland Subcutan, obwohl es dafür nicht geeignet ist.

01:41:28: Es gibt in den USA aber ein Präparat das man auch subkutan spritzen kann.

01:41:33: So neunzig Milligramm Testosteron-Sypionat oder Erinnertat kann man dann subkutanspritzen.

01:41:40: Das führt zu ganz stabilen Werten die auch nicht so unter der Decke gehen.

01:41:46: Was passiert jetzt, wenn ich das innern tat?

01:41:48: Also Standarddosis glaube alle zweifach und zweihundertfünfzehn Milligramm.

01:41:50: Wenn man das jetzt jede Woche mit hundertzwanzig oder hundert spritzt... ...und ich spritze das Subkutan auch wenn es dafür nicht gedacht funktioniert ist trotzdem Ich kann mir vorstellen dass die Hemmschwelle einfach niedriger

01:42:00: ist.

01:42:01: Das subkutan zu spritzen also wie ein Data Dafür ist es halt

01:42:03: nicht zugelassen und nicht gedacht.

01:42:04: Und dann kriegt's auch diese durch die dünnen Subkultan nateln kaum durch.

01:42:09: Aber manche machen sie eben halt doch.

01:42:12: Und die Erfahrung zeigt aus den USA Wenn man es so macht, so gut ein Spritz um die hundert Milligramm plus Minus führt das zu sehr stabilen Werten.

01:42:23: Das ist okay!

01:42:24: Man muss aber immer auch daran denken... Es ist jetzt ein älterer Patient zum Beispiel.

01:42:32: Dann haben wir mit ersteigendem Alter häufig ein Problem mit dem Hematokrit das Rettäufige auf, wenn die Männer älter sind.

01:42:41: Dass der Hämatokrit höher ist.

01:42:43: Dann wollen wir das besser steuern.

01:42:45: Dafür werden Transdermalepräparate einfach günstiger, dass man sagen kann ein zwei drei Hübe vielleicht etwas weniger mit anderen Dosierungen anderes gel oder so.

01:42:56: Das kann man kann man besser Hand haben weil da es morgens ansteigt und dann abfällt wieder der Wert.

01:43:02: Ist

01:43:02: das mit der übertragbarkeit?

01:43:05: Genau, das taucht auch immer in den Bipak-Zetteln auf und es gibt Berichte, dass das Gel übertragen werden kann.

01:43:13: Wir selber haben es nie erlebt.

01:43:14: wir haben das auch in Versuchen getestet.

01:43:18: sobald der Alkohol, der in dem Gel drin ist verschwunden ist, kann das eigentlich nicht mehr übertragen werden.

01:43:26: Da hat die Frage wann umarmen annehmen

01:43:28: müssen?

01:43:29: Ja genau, ich glaube wenn man mit dieser... Gehlhand irgendwas anfasst, Tür klingelt unsauber arbeitet oder das Gehl rumstehen lässt.

01:43:41: Dann glaube ich kann es zu Kontamination kommen.

01:43:44: aber ich glaube dass ist ein bisschen übertrieben und eine andere Sache ist.

01:43:51: also die älteren Männer profitieren vom Gehl weil wir schneller steuern können nehmen auch mal anders entsteht ein Prostatakazinom.

01:44:00: Es ist auch bewiesen, dass Testosteron keine Prostatakatzinome macht.

01:44:04: Aber es verhindert sie auch nicht.

01:44:06: und wenn eins entsteht und der PSA wird steigt dann möchten wir jetzt nicht viel Testosterone haben sondern wir brauchen erstmal weniger.

01:44:14: Und wenn die Langzeitspritze erst mal drin ist dann müssen wir warten da.

01:44:18: in dem Fall also bei den älteren Männern wäre das gelbesser.

01:44:21: und wenn andere Männer jetzt so Anfang dreißig sind und sagen ja ich habe jetzt noch keinen Kinderwunsch, aber in zwei drei Jahren.

01:44:33: Dann würde ich auch nicht die Spermatogenese so runterfahren, denn das machen die Spritzen.

01:44:38: durch ihre ständige Anwesenheit werden dann LH und FSH supprimiert und dann stehen ja auch keine Spermien mehr zumindest bei ungefähr siebzig bis achtzig Prozent der Männer.

01:44:51: Das kann man mit dem Gel besser Hand haben, weil das nicht so stark auf die Suppression der Schwermatogenese wirkt und natürlich auch beim Absetzen dann schneller die Spermen wiederkommen.

01:45:02: Ich glaube, dass muss noch mal ganz klar vorheben, weil ich glaube, das ist so ein Punkt den die meisten wahrscheinlich entweder gar nicht wissen.

01:45:09: Ist ja auch keine richtige Nebenwirkung, weil am Ende ... Also ist ja auch die Frage, wenn man Pogesteron gibt.

01:45:15: Ist Müdigkeit jetzt eine Nebenwirkung?

01:45:17: Naja das hat eine Wirkung von Pogestoronen so und eine Wirkungen von Testosterone.

01:45:21: was extra gehen gegeben wird ist halt dass die Hypophysilienhormone halt runtergehen.

01:45:25: Was du hast es gerade schon gesagt Dass keine Schwärmen mehr produziert werden.

01:45:28: Das bedeutet Testosteron also TRT Therapie oder generell vielleicht auch nicht Ne Replacement Therapy Sondern Auch Die Gabe Von Testosteroon.

01:45:37: Selbst Wenn Man Gute Testosteronspiegel Hat Führt Eigentlich Dazu das Kinderwunsch damit nicht einhergeht, korrekt?

01:45:44: Ganz genau.

01:45:44: Die wichtigste, für mich die wichtigste Kontraindikation einer Testosteron-Gabe ist ein Kinderwunscht also entweder bei Männern mit Hypogonadismus die Testosterone bekommen sollen oder es halt auch im Dopingbereich.

01:46:00: eugonadale Männer, die weit über das normale hinaus substituieren haben ja dann häufig auch Probleme ja die Spermien verschwinden.

01:46:09: Und das ist ja eben halt auch die Idee der Kontraception, hormoneller Kontraczeption bei Mann, dass man Testosterone einsetzt.

01:46:18: Möglicherweise dann noch mit einem Gäster gehen mit dazu um nicht achtzig Prozent Azuspermiet erreichen sondern quasi hundert Prozent.

01:46:27: Das kann man mit dem zusätzlichen Gästigen dann schaffen.

01:46:30: Wie ist es?

01:46:31: Also ich weiß du da mitentwickelt hast oder auch in der WHO-Studie mit drin bist.

01:46:35: nimm uns da nochmal so ein bisschen diese Kontrazeption rein, weil das wäre ja eigentlich ein genialer Gedankengang.

01:46:41: Dass das nicht nur auf dem Rücken der Frau ausgetragen wird sondern theoretisch auch auf dem des Mannes Das ist ja also man kann ja ähnlich von Pille reden was es ja trotzdem eine Injektion ist Was wieder viele wahrscheinlich dazu bringt dass nicht machen zu wollen

01:46:57: Ja wenn es die Pille wär besser.

01:46:58: Aber nehmen

01:46:59: wir uns mal mit warum gibt's das nicht?

01:47:01: Also warum existiert das bis jetzt nicht?

01:47:03: Warum gibt es keine Pille oder auch keine Injektion für den Mann, die dafür sorgt dass der Kinderwunsch quasi unmöglich wird.

01:47:11: Warum ist

01:47:11: das so?

01:47:11: Das ist eine tolle Frage weil ich habe das ja eigentlich auch schon vor zwanzig Jahren gesagt wir waren ganz kurz davor und die WHO-Studie sollte eigentlich die letzte Studie sein und es gibt nur zwei Aspekte bei dieser Forschung Wie wirksam ist das und welche Nebenwirkungen hat es?

01:47:31: Und die Wirksamkeit konnte bewiesen werden mit dieser Kombination aus dem langwerksamen Testosteron undekanoart plus einem Gästergen, was in diesem Fall Nordetesteron war.

01:47:42: Alle acht Wochen gespritzt.

01:47:45: Der Pearl Index,

01:47:46: d.h.,

01:47:47: also der Anteil der Frauen, die schwanger wurden, war deutlich besser als bei der Pille.

01:47:54: Also es waren vier Schwangerschaften auf jahrhundert Paare.

01:47:59: Das ist wesentlich und das auch nur bei denjenigen, wo diese Medikation nicht super komplett funktioniert hat.

01:48:06: die hatten dann ... Die Männer durften mitten machen wenn sie dann noch eine Million Spermien hatten.

01:48:13: da sind dann auch die Schwangersschaften aufgetreten.

01:48:15: Bei Azospermie und das hatten die allermeisten nämlich neunzig Prozent ist nämlich gar nichts passiert Was dazu geführt hat, dass die WHO gesagt hat wir stoppen.

01:48:28: diese Studie war an den Nebenwirkungen.

01:48:31: Die ist ein Experten-Panel das jetzt natürlich nicht aus den Forschern bestand sondern es muss ein unabhängiges Panel gewesen sein und das war's auch.

01:48:41: das waren Gynäkologen interessanterweise die sagten in dem Wirkung Depressivität Stimmung Schwankung libido verlust oder libido zunahme sind uns zu viel und unkontrollierbar gestoppt diese studie das war eigentlich der großer punkt.

01:49:04: die industrie hat dann auch gesagt dass ein anderer punkt mensch wenn wir jetzt zum preparat haben dann macht man sich das dem markt für die Pille kaputt.

01:49:15: Wir verschieben einfach nur die Märkte, dass Frauen nehmen die Pille nicht mehr.

01:49:22: dafür kommen dann an die Männer wir haben zwei Präparate aber nicht mehr gewinnen.

01:49:27: also unter dem Strich müssen wir diese zwei präparaten betreuen und vermarkten.

01:49:32: da haben wir einen Verlust.

01:49:34: darum wollen wir das nicht.

01:49:36: Das war die Idee der Industrie dahinter.

01:49:40: Man könnte jetzt natürlich genauso gut sagen, was den Frauen zugemutet wird – zehn bis fünfzehn Prozent Nebenwirkung und das war der Anteil bei den Männern mit Stimmungsschwankungen Gewichtszunahme und Libido-Veränderungen.

01:49:53: Das haben die Frauen unter der Pille auch.

01:49:55: Und dazu noch das Tromboserisiko, was die Männer hier nicht hatten.

01:50:00: Die Frauen nehmen die Pille.

01:50:03: wenn sie sie nicht vertragen setzen Sie sie ab.

01:50:06: Generell ist der Trend sowieso im Moment, dass immer weniger Frauen das machen.

01:50:10: Aber wird ja immer noch eingesetzt und so hätte man es machen können.

01:50:14: Man hätte sagen können wenn er probiert es aus, wenn ihr zu denjenigen gehört zu den neunzig Prozent die kein Problem damit haben dann ist es ja gut.

01:50:24: Auch das Absetzen war so, dass die Spermien dann auch wiedergekommen sind innerhalb eines Jahres.

01:50:29: Aber die ganze Idee ist nicht tot.

01:50:32: Es gibt jetzt eine Studie, die gerade abgeschlossen wurde und die Nachfolgestudie wird geplant mit einem Gehl zum Auftragen Das Testosteron drin und Nesteron und ein anderes Gästergehen Was dazu führt, dass sie Spermin verschwinden.

01:50:49: Und ich glaube diese ganzen Probleme Mit Libidoverlust und Stimmungsschwankungen sind nicht auf das Testosteron zurückzuführen.

01:50:58: Das konnte man nämlich schön sehen, die Testosteronspiegel waren eigentlich immer gleich.

01:51:04: Die haben sich gar nicht so sehr geändert weil die Dosierung ja so gewählt war dass hier normale Spiegel hatten aber dieses körperfremde synthetische Gäster gehen.

01:51:14: Und das macht wahrscheinlich die Probleme zumindest des Neutestronen.

01:51:21: das Nesteron, was jetzt in diesem Gehl drin ist dass die Männer auftragen können macht wahrscheinlich diese Nebenwirkung nicht.

01:51:29: Hier wurden jedenfalls nicht berichtet bisher.

01:51:31: Das könnte also ein Schlüssel sein das einzusetzen.

01:51:36: noch dazu ist diese WHO-Studie ja auch in verschiedenen Ländern durchgeführt worden und da sitzen wir auch gerade dran das noch auszuwerten.

01:51:44: immer noch gibt es auch ganz unterschiedliche Spiegel an Metaboliten von Testosteron und Neurtestosteron.

01:51:54: Zum Beispiel, dass die Hydrotestosterone aus dem Testosteronen entsteht.

01:52:00: Das sieht man in Indien kaum.

01:52:02: möglicherweise hat das was mit der Genetik zu tun, In Südamerika dagegen viel mehr als hier bei uns.

01:52:12: Bei

01:52:12: dem gleichen Medikament, was gegeben hat?

01:52:13: Genau das gleiche vollkommen unterschiedliche Metabolitprofile über die Zeit und auch unterschiedliche Nebenwirkungen.

01:52:21: also wir in Europa und Australien Das waren eher die Männer mit Libido Verlust und Depressionen.

01:52:29: In Südamerika Libido Anstieg bis hin zu Schwierigkeiten in der Beziehung weil die Männer dann sagten ich hab weil keine Spermien, ich kann jetzt alles machen was ich will.

01:52:39: Das war nicht so gut für solche Beziehungen und in ihnen ist gar nichts passiert.

01:52:45: die fühlte sich einfach wohl.

01:52:47: also das muss man auch mit betrachten.

01:52:50: es hat jetzt nicht unbedingt etwas mit der Genetik zu tun aber vielleicht auch aber auch mit der Ernährung und kulturellen Dingen.

01:52:57: dann das ist ganz spannend.

01:53:00: Und wenn wir jetzt schon dabei sind, es werden auch noch andere Ideen überlegt, die einem halt nichts mit Hormon zu tun haben.

01:53:06: Zum Beispiel die Schwärmenbildung durch Vitamin A-Antagonisten zu hemmen oder durch bestimmte Ionenkanäle, die man hemmem kann, die Beweglichkeit der Schwermin einzuschränken oder ganz so unterbinden.

01:53:20: Glaubst du, wenn man eine neue Studie mit nem unabhängigen Gremium machen würde?

01:53:23: Würde die Pille für die Frau noch zugelassen werden?

01:53:26: Das ist ne gute Idee!

01:53:28: Also bitte den... Ergebnissen, die man damals hatte Anfang der sechziger Jahre.

01:53:33: Nee glaube ich nicht.

01:53:35: Die Pille für die Frau würde nicht zugelassen werden.

01:53:37: Weil ich habe mich jetzt gerade gefragt was gesagt.

01:53:39: Depression Stimmungsschwankung Manchmal libido Verlust manchmal libido Anstieg Trombose hast du gesagt Schlechter Pearl Index Also in bei Frauen.

01:53:50: wenn mir wenn Ich mir die Orale Kontrazeption anschaue das heißt Eigentlich hätte man sich hinsetzen müssen und sagen wir schaffen die pille Für die frau ab und nehmen die Pille für den Mann.

01:54:00: Oder wir versuchen, die Pile für die Frau so zu verändern dass das Nebenwirkungspotenzial besser wird oder der Libido-Verlust besser wird.

01:54:16: also der einzige Unterschied zwischen diesen beiden Pillen ist ja... Also klar gibt es viele verschiedene orale Kontrastruktur für Frauen.

01:54:22: Gibt ihr auch Mini-Pillen?

01:54:23: Aber ist ja das Testosteron eigentlich, oder?

01:54:26: der relevante Unterschied.

01:54:28: Ja, mein Freund ist das Oestrogen?

01:54:29: Genau!

01:54:30: Aber

01:54:30: ich habe ja in beiden einen Gästagehen-Varianten...

01:54:33: Die Gästergene sind die gleichen, ne?

01:54:35: Also Skandin-Levo-Norgestregel-, Neutesteron-,

01:54:38: Typotaroon-Herzeltat... Man könnte ja drüber nachdenken und das frage ich mich gerade ob das ein Unterschied mal würde Wenn die Freudsepelle nimmt wenn nicht der Thessosterone dazugebe senkt das dann Die Nebenwirkung oder erhöht das die Verträglichkeit?

01:54:53: Tolle Ideen.

01:54:53: Also erstmal müssen wir die Pille für die Frau verbieten und für den Mann erlauben, wo das doch weniger Nebenwirkung hat noch besser funktioniert ist radikal gedacht.

01:55:03: am Ende aber finde ich es ist eine gute Idee.

01:55:06: man muss auch sagen als die pille Für die frau entwickelt wurde Anfang der sechziger jahre da gab's für die frauen nix.

01:55:13: Die mussten sich darauf verlassen dass der Mann das condom richtig anwendet oder sagt Ich pass auf Mehr gab es für die Frauen nicht.

01:55:22: Und sie haben alle Nebenwirkungen in Kauf genommen, für die Freiheit und damals war das eigentlich total toll für die Frau.

01:55:30: Das muss man auch sagen.

01:55:31: Das ist ja jetzt über sechzig Jahre her und es hat den Frauen unglaublich viel gebracht in der Zeit aber die Zeiten haben sich hier jetzt ja auch geändert.

01:55:40: Insofern müsste man überlegen ob Pille für die Frau oder das Präparat jetzt wirklich noch so sinnvoll ist in dieser Form, weil es ist ja dass tatsächlich das Oestrogen mit dem Gästergehen drin und die Pillen werden teilweise auch über den Monat verändert um den Zyklus ein bisschen nachzuahmen.

01:56:01: Was immer fehlt ist das Testosteron Und das fehlt auch in der Hormonersatztherapie für die postminopausalen Frauen, also die Frauen, die über die Wechseljahre hinaus.

01:56:14: Die kriegen östrogen mit Gästergen und das ist nicht natürlich, denn alle Frauen haben mehr Testosterone quantitativ als östrogen.

01:56:26: Wir Männer haben ungefähr zweihundert mal so viel Testosteron wie Oestrogen, die Frauen aber immerhin zehn bis zwanzigmal so viele Testosterone als Oestrogene.

01:56:36: Das heißt die Frauen brauchen auch ein bisschen Testosteronen und im Grunde genommen wäre das gut dass irgendwie in eine Pille mit rein zu bringen.

01:56:45: Testosteroen kann man aber leider nicht in ne Pille reintun.

01:56:48: es wird in der Leber für Stoff wechselt.

01:56:50: das müssten die Frauen anders machen Oder zumindest in die Gehle, die die Frauen für die Hormonersatztherapie holen.

01:56:57: Gynokradin oder so?

01:56:57: Ja da ist das Oestrogen drin.

01:57:00: dazu nehmen sie dann ein Ultrogäst oder ein anderes Progesterone Preparat was auch Sinn macht.

01:57:07: aber da könnte man und sollte man und werdenken auch viele drüber nach.

01:57:12: also jetzt gerade auch die Menopause Spezialisten des Osterons für Frauen der geringeren, viel geringere Dosierung die das widerspielt was sie normalerweise gewohnt sind macht Sinn.

01:57:25: Was nicht nur was die Libido angeht sondern auch die Stimmung und kognitive Fähigkeit also Dinge verarbeiten zu können Stressresilienz Schlafqualität Das alles hat sich gezeigt.

01:57:41: um das mal in Relationen zu setzen so ein Mann würde ungefähr vierzig bis sechszig Milligramm Testosteron gel auftragen und eine frau vielleicht fünf höchstens zehn Milligrammen täglich täglich manchmal auch noch weniger.

01:57:59: Das weiß auch keiner genau, wie viel eine Frau nehmen sollte.

01:58:05: Tatsächlich ist das gar nicht so selten von Frauenärzten verordnet als Komponentmedikationen die die Apotheken selber herstellen weil es kein Präparat für Frauen

01:58:16: gibt.

01:58:18: Aber wo stelle ich es dann ein, quasi auf den Testosteronspiegel im besten Fall vor der Menopause.

01:58:22: oder messe ich da überhaupt noch mal nach?

01:58:27: Wenn man das bei Frauen machen würde und tut.

01:58:31: Und die Studien, die es dazu gibt, stellen die Werte alle so zwischen ein- und zwei höchstens drei Nanomolproliter ein.

01:58:40: Das sind Bereiche, weil die Frauen schwanken die Testosteronspiegel wenn sie einen Zyklus haben auch ziemlich Wenn sie einen Einsprung haben, sind die Werte fast drei und dann sonst so um eins.

01:58:52: Was glaubst du würde das gesellschaftlich mit uns machen wenn die Pille für den Mann plötzlich dazukommen würde?

01:58:58: Also auch zwischenmenschlich zwischen Mann und Frau in der Gesellschaft.

01:59:01: Ja also viele Frauen kämpfen ja dafür und es gibt ja auch diese Vereinigung Better Births-Control die von jungen Frauen gegründet wurde und die sehr viel erreicht haben.

01:59:12: Unter anderem gibt es jetzt auch Fördergelder vom Bundesministerium und auch Firmen sind eingestiegen.

01:59:18: Es tut sich im Moment total viel, weil es von den Frauen gewünscht wird dass so ein Kontrozeptivum für Männer da

01:59:27: ist

01:59:28: Und ich glaube das wird gesellschaftlich schon einiges verändern.

01:59:32: Das hat zahlert natürlich auch was mit Vertrauen zu tun.

01:59:35: Viele Frauen sagen also achtzig Prozent der Frauen sagen wir möchten, dass es ein Verwichtungsmittel für Männer gibt.

01:59:42: Vierzig Prozent der Frauen sagen, ich wäre damit zufrieden wenn mein Partner das nimmt.

01:59:47: Das ist aber jetzt auch nicht Schlimmes.

01:59:53: Die viele sagen ja generell finde ich das gut, aber ich will die Kontrolle selber behalten.

02:00:00: Ich weiß doch nicht was er macht.

02:00:02: Also das ist immer ein Unterschied.

02:00:06: Eigentlich sind solche Dinge für eine Paarbeziehung gut Wenn ein Mann jetzt einfach einen Mittel nimmt, dass seine Spermienproduktion unterdrückt und er geht jede Nacht in den Club und sucht sich jemanden.

02:00:22: Das verhindert natürlich nicht sexuell übertragbare Krankheiten.

02:00:26: Wobei das sollte man in einer Beziehung im besten Fall sowieso nicht machen, egal ob man keine Spermen hat oder nicht.

02:00:32: Klar, logisch.

02:00:33: Verstehen den... Ich

02:00:34: meine jetzt Single-Männer!

02:00:36: Ach

02:00:36: so Single-Manner?

02:00:37: Ach so das meinst du arg!

02:00:38: Ja ich

02:00:38: meinte ja natürlich.

02:00:40: Das könnte natürlich sein dass das... Nee

02:00:43: ich meine jetzt die Single-Menner können zu nehmen und sagen mir kann ja nichts passieren.

02:00:49: Könnte sein, dass das die Rater an sexuellen Übertragungen Krankheiten drastischehören würde klar.

02:00:54: Müssen

02:00:55: wir dran denken.

02:00:56: Ich gar nicht darüber nachgedacht tatsächlich aber das könnte sein.

02:00:58: Aber glaube ist es.. Du hast ja gesagtes Thema ist noch nicht vom Tisch Nein.

02:01:02: Eigentlich?

02:01:03: Es ist gerade wieder total kommen, also es gab viel Fördergelder vom Bundesministerium für Forschung und auch andere Firmen sind dabei, Bayer zum Beispiel aus den USA da gibt's die Mail Contraception Initiative, die ganz aktiv Und das Population Council, dass dieses Gehl auch das Nesteron entwickelt hat.

02:01:32: Ich habe dieses Gehl nach der WHO-Studie mit dem Testosteron als erster getestet an Menschen und es funktioniert einfach super.

02:01:42: Das muss man sagen ist nicht tot.

02:01:45: Lass uns vielleicht... drei Kapitel, aber es schaffen wir sowieso nicht.

02:01:49: So das ganze Thema rund um Fertilität noch, aber lass uns vielleicht zum Abschluss noch einen Punkt aufmachen von dem ich weiß dass er nicht lange dauert und den auf jeden Fall ganz viele Leute interessieren würden.

02:02:00: inkludiert meiner Wenigkeit ist das Thema Sublimente.

02:02:05: Wir machen super viel zu dem Thema und mich würde mal dein tag zum thema.

02:02:09: natürlich.

02:02:10: also was heißt?

02:02:10: Natürlich sei jetzt mal dahingestellt ob ashwagandha zu supplementieren.

02:02:14: Natürlich ist aber es ja noch keine trt.

02:02:16: Und die menschen die jetzt sagen ich möchte oder die männer per se die sagen Ich möchte mein testosteron auf Noch nicht medikamentöserweise erhöhen Was für möglichkeiten haben die und isst das was was ihr in der praxis überhaupt anwendet?

02:02:31: Also ich sehe ganz viele Männer, die was machen.

02:02:36: Und was typisch ist wären so pflanzliche Stoffe, Tamoxifen sehr ähnlich sind.

02:02:44: Das Tamoxifhen ist ja ein selektiver Östrogenrezeptor Modulator, also nicht wie das an Astrozole was die Umwandlung von Testosterone-Östrogen hemmt sondern es blockiert oder moduliert den Oestrogenrezepter und sagt dem Gehirn damit auch Es ist nicht genug Oestrogene da.

02:03:01: LH und FSA steigen an Und damit steigt die Produktion von Testistoron in den Hoden und auch möglicherweise die Spermienzahl.

02:03:10: Das wäre auch zum Beispiel ein Mittel, um einen Hypogonadismus zu behandeln.

02:03:15: Gerade bei jemandem der übergewichtig ist und deren Kinderwunsch hat.

02:03:21: Zum Beispiel so eine Aromatasehämmer oder einen selektiven Estrogenrezeptor Modulator wie das Tamoxifen- oder Klungefen einzusetzen.

02:03:30: Und wer das nicht machen will... greift häufig auf Pflanzenstoffe zurück, die ähnlich funktionieren.

02:03:36: Und da gibt es eben Tribulus terrestris und Toncatali.

02:03:45: Ja, das kommt aus den amerikanischen Kontinenten.

02:03:50: Da hat man es halt beobachtet.

02:03:51: wenn die Ziegen das gefressen haben dann hatten sie entsprechende Wirkung.

02:03:56: Darum heißt das Kraut so und Tribulus kommt ja eher aus dem Mittelraum mehr mehr Raum und das Tonkat Alie aus dem asiatischen Raum ganz unscheinbare Pflanz habe ich da immer in Malaysia auch wachsen sehen.

02:04:09: Das funktioniert.

02:04:12: Man muss einfach nur wissen, wenn man es kauft.

02:04:15: Wo kommt das her?

02:04:16: Wer hat das angebaut?

02:04:18: Wie hat er das verarbeitet?

02:04:20: Hat er da noch irgendwas zugemischt um das zu strecken?

02:04:23: Hat der Pestizide angewandt?

02:04:25: ist das da überhaupt wirklich drin?

02:04:27: Das ist alles ein unkontrollierter Markt!

02:04:29: Wenn man eine Quelle hat die den man vertrauen kann Dann habe ich zumindest, ich hab es ganz nicht verschreiben.

02:04:37: Ich rate den Leuten da auch jetzt nicht aktiv zu.

02:04:40: aber ich sehe dass manche das machen und sagen darf ich's weiternehmen und sage ja machen sie das ruhig.

02:04:46: dann sieht man dass das bei einigen die offensichtlich ein gutes präparat erwischt haben funktioniert als LH und FSA sind hoch des Dronenwerter auch genau wie unter Tamoxifen

02:05:00: Aber von der potenz natürlich noch mal Deutlich niedriger oder nicht?

02:05:04: Ähnlich.

02:05:05: Nee, also kommt immer darauf an wie viel die nehmen.

02:05:07: Also ich habe Werte gesehen darunter wo ich dachte sie nehmen Tamoxifen.

02:05:14: Nee sagt das ist Tribulus.

02:05:16: Ach

02:05:16: crazy!

02:05:17: Ja das geht.

02:05:19: Das hab' ich jetzt aber so auch noch nicht gesehen.

02:05:22: Wie es mit zwei anderen Substanzen in diesem Nahrungsergänzungsmittel mag... schon mal mit Ashwagandha gearbeitet?

02:05:31: Nein, ich höre es immer von Patienten.

02:05:36: viel Sport machen und sich selber optimieren wollen.

02:05:39: Und die haben dann eine ganze Liste an Omega-Dreifertsäuren, und Ashwagandha und Zink und Kurkuma... Daher kenne ich das!

02:05:49: Ich kann aber ehrlicherweise nicht viel über die Wirkung sagen.

02:05:52: Und ich weiß auch gar nicht, ob viel über diese Wirkung bekannt ist.

02:05:58: von, also ja, tribulus vielleicht jetzt nicht.

02:06:00: Aber es ist auf jeden Fall belegter und auch an Menschenstudien im Verhältnis zu Tonkart Ali zum Beispiel.

02:06:06: Es macht so ein bisschen, wenn man eben über diesen prägninen Lohnstil geredet und es macht etwas Ähnliches kommt eigentlich nur zu einer funktionellen Testosterone.

02:06:13: Erhöhung funktioniert aber nur wenn ich in erhöhten Cortisol spiegel also viel Stress habe.

02:06:18: Also das wird weniger dann den Cortisol umgewandelt sondern mehr Richtung Testosteron herunter.

02:06:22: Okay neben ihren Achsen

02:06:24: genau Passiert auch nur beim Männern, bei Frauen passiert das de facto nicht.

02:06:28: Wirkt sich aber sekundär auf Schlaf und auch auf mentale Gesundheit.

02:06:31: und Chors gab es in den letzten acht Monaten paar Case Studies bei Leber- kranken Menschen wo das ganze Thema zu potentiellen Leberproblemen geführt haben soll.

02:06:42: Wobei das sind einzelne Case Studies weiß ich mal

02:06:44: nicht wie man das einhalten

02:06:45: soll.

02:06:46: Und ist auch die Frage wie genau wurde das... erfragt.

02:06:50: und dann hast du jemand, der hat irgendwie eine Problematik.

02:06:52: Und er nimmt halt auch Ashwagandha?

02:06:54: Genau!

02:06:54: Dann wird das in Korrelation gelegt.

02:06:56: Das würde ich sagen... Ich höre es ja auch immer wieder.

02:07:02: Ashwaghandha wird eingenommen.

02:07:03: Ich selber weiß einfach zu wenig darüber aber ich würde das jetzt nicht negieren.

02:07:08: Aber auch wichtig ist wenn die Leute sagen, jetzt kommt da wieder mit seinem Grapefruit Saft.

02:07:17: Grapefruit enthält Bergamotin und das Hemd, das Cytochrome P-Fürhundertfünfzig.

02:07:24: Das heißt es führt nicht zu mehr Testosteronproduktion sondern zu weniger Testosteroneabbau.

02:07:30: Und darum ist Grapefood saft auch im klinischen Studien für neue Testosterompaparate nicht erlaubt weil es den Testosteronspiegel um zwanzig Prozent steigern kann.

02:07:42: Nicht durch mehr Herstellung sondern durch weniger Abbau Und damit kann man auch was erreichen.

02:07:47: Es ist natürlich auch ganz schön sauer und jeden Tag Null Komma zwei Liter, das wäre so ein größeres Glas oder mittelgroßes Glas frischen Grape Verzeft oder wie man den halt kaufen kann aber nicht dem mit Zucker sondern den ganzen normalen sauberen.

02:08:04: Da würde schon einiges bewirken und im Gegenteil dazu also eine Induktion des Südokrompi.

02:08:10: Vierhundert Fünfzig macht Johannes Kraut.

02:08:14: Das sehen wir ganz häufig bei Patienten, die Johannes Kraut nehmen um ihre Stimmung aufzuhillen weil sie sich ja schlecht fühlen.

02:08:20: Das wirkt auch ein bisschen antidepressiv, senkt aber die Testosteronspiegel total.

02:08:26: Nämlich auch so um die zwanzig bis dreißig Prozent.

02:08:30: und wenn man da noch Statine dazu nimmt dann ist man richtig hypergonadal.

02:08:35: Wie ist das mit Zink?

02:08:36: Ist das was darauf hier eingeht so als... Aromatasehemmer?

02:08:40: Habe ich auch gehört, kann jetzt nicht belegen das Zink die aromatase hemmen kann.

02:08:47: Ist auf jeden Fall wichtig für generell Muskelfunktion und Harwachstum.

02:08:54: Und was mir einfällt ist der wichtigste Wingman des Testosterones Vitamin D. Das haben wir auch in den Studien schön zeigen können, dass Testosterone funktioniert gar nicht so richtig wenn man Vitamin D Defizit hat.

02:09:12: Oder wenn er ein reines Vitamin D-Defizit hatte macht das fast die gleichen Symptome wie einen Testosteronmangel.

02:09:21: Also was ist für dich ein Vitamin D Mangel?

02:09:23: Ich nehme an, ihr messt das dann?

02:09:24: Ja also Werte... Ab fünfundzwanzig gelten als normal.

02:09:31: Nanogramm ist ein bisschen höher, nanogramm.

02:09:36: Am besten für die Knochendichte wären dann zwischen vierzig und sechzig.

02:09:42: aber wir sehen hier ganz viele Leute wie aus dem Winter rauskommen.

02:09:46: das ist natürlich auch ein Vitamin dass durch Sonneneinstrahlung mit erzeugt wird.

02:09:50: Die kommen mit Werten um zwölf Und fühlen sich total schlecht und gerade auch bei Leuten hier hergekommen sind und aus Ländern kommen, wo mehr Sonne scheint.

02:10:03: Die haben dann Werte um drei und fühlen sich total schlecht.

02:10:09: Das ist natürlich nicht so gut.

02:10:10: Ist das komplette hormonär der Thema relevant?

02:10:12: Wobei Vitamin D ja eigentlich auch ein Hormon ist.

02:10:14: Vitamin D ist ein Hromon!

02:10:16: Ja

02:10:17: Ich glaube die meisten haben immer noch so diesen Begriff Vitamine im Kopf und werden also ein bisschen unterrepräsentiert.

02:10:22: Das

02:10:22: ist nicht so wichtig, ja.

02:10:24: Vitamin D ist ein Hormon das dem Testosteron sogar echt ähnlich ist ne?

02:10:28: Und Testosterone fördert die Vitamin-D Aufnahme aus den Darmen.

02:10:34: Es wird ja nicht nur über die Haut die Sonneneinstrahlung hergestellt insofern... Das Vitamin D scheint auch die androgenen Rezeptorexpression zu fördern, so dass das Testosteron möglicherweise viel besser wirkt.

02:10:47: Also die beiden arbeiten gut zusammen.

02:10:50: Wir bleiben bei dem Punkt Vitamin D eigentlich für jeder Mann ein relevantes Punkt.

02:10:56: Nicht überdosieren?

02:10:57: Genau

02:10:57: nicht überdosiert.

02:10:58: Wobei vielleicht letzter Punkt dazu weil du das jetzt noch mal angedeutet hast was sind da deine Gedanken zum überdosen?

02:11:05: Also es wird immer wieder berichtet, Steinbein Magenpein.

02:11:10: Dass Nierensteine entstehen können zu viel Calcium im Blut vorhanden ist durch eine Vitamin D-Überdosierung.

02:11:18: Ich habe schon hohe Werte gesehen von Patienten die es ein bisschen übertrieben haben so mit Hundertfünfzig Nanogramm pro Milliliter aber Symptome hatten die auch noch nicht.

02:11:32: Überdosierungsthema, klar ist das relevant.

02:11:34: Aber wenn ich mir angucke wie oft über Mangel vs.

02:11:38: Überdosierung berichtet wird, der so siebzig Prozent in der Überdossierung und nur dreißig Prozent beim Mangel spiegelt.

02:11:45: aber ja nicht die Realität eigentlich wieder oder?

02:11:47: Die Realität ist allein von den Patienten, die wir hier jetzt... Das ist natürlich wirklich jahreszeitabhängig.

02:11:55: im Februar sehen da achtzig Prozent Vitamin D-Mangel Vielleicht fünf Prozent, die wir wohl Bescheid wissen und es übertreiben haben dann sehr hohe Werte.

02:12:08: Und die meisten, die Vitamin D einnehmen sind schon vorsichtig und nehmen eine, einen halb zwanzigtausend pro Woche oder zwei tausend Pro Tag und liegen damit schön um die dreißig bis vierzig Nanogramm pro Milliliter.

02:12:25: Ja, perfekt.

02:12:27: Michael ich könnt mit dir noch in so viele Themen ein.

02:12:29: Ich habe tatsächlich hier echt

02:12:30: nur so viel

02:12:30: von

02:12:31: Beziehung,

02:12:32: Männlichkeit, Fertilität und auch dieses ganze Thema rund um Depressionen.

02:12:36: nochmal Wir sind jetzt schon bei zwei Stunden fünfzehn.

02:12:40: Ähm...ich glaube wir müssen die Leute... Das

02:12:42: ist mir gar nicht

02:12:42: aufgefallen.

02:12:43: Das ist ein gutes Argument oder ein guter Punkt.

02:12:47: Spricht ja für unsere Konversation.

02:12:48: Wir müssen die leute dazu ähm.. einfach motivieren, dass sie in die Kommentare nochmal reinschreiben und wir einfach eine zweite Episode irgendwann aufnehmen.

02:12:57: Mir hat es mega viel Spaß gemacht!

02:12:58: Ich habe mega viel für mich alleine schon mitnehmen können.

02:13:01: ich denke, die meisten Leute konnten super viel für sich mitnehmen.

02:13:05: Eine letzte Frage zum Ende hab' ich immer Versuch dir mal folgendes Szenario vorzustellen Du arbeitest zwar noch in der Klinik Aber alle Podcasts, alle Sachen die du jemals gemacht hast auch der Podcast jetzt hier ist gelöscht.

02:13:19: Es ist nichts da und du hast jetzt sechzig Sekunden Zeit den Leuten in sechszig Sekunde wirklich nur das relevanteste über das Thema Testosteron Mangel Männer Gesundheit mitzugeben.

02:13:30: was würdest du ihnen sagen?

02:13:32: Testosteronen ist das warum er es dem Mann ausmacht und das ist auch für Frauen wichtig.

02:13:38: Das Testosteron hat nicht nur was mit Sex und Muskeln zu tun, sondern auch mit dem Wohlbefinden.

02:13:46: Mit der Knochendichte, mit dem ganzen Mann sein aber auch mit der Kognition und unserem Wohl befinden.

02:13:53: Und das ist einfach ein ganz wichtiges Hormon auch damit mein Mann sich wohlfühlen kann!

02:14:00: Wenn ein Mensch kommt, der einen Testosteronomangel hat Und tatsächlich diese Symptome berichtet, dann verdient er auch eine Substitution.

02:14:11: Vorausgesetzt eben, er hat keinen Kinderwunsch!

02:14:13: Ja Michael das war wirklich tatsächlich fast genau ne Minute.

02:14:17: In dem Sinne vielen vielen Dank.

02:14:19: schön dass du da warst, schön dass Du den Weg von Münster nach Köln auf dich genommen hast.

02:14:24: Hat mir große Freude bereitet und ich würde sagen die letzten Worte werden dir?

02:14:28: Ja vielen dank Timo, das hat richtig Spaß gemacht Und es wird gesagt, es gibt wirklich total viele andere Sachen noch.

02:14:35: Gerade was du die soziale Interaktion und Testosteron angeht und da können

02:14:40: wir noch ewig zurückgehen.

02:14:41: Ja auch Schilddrüsenverbindung und so.

02:14:42: Also mich würde mega vieler noch interessieren aber wir müssen einfach überlegen ob wir nochmal eine zweite Runde machen.

02:14:48: Michael in dem Sinne vielen Dank dass du da warst und ich würd sagen bis bald!

02:14:53: Danke nicht auch.