00:00:01: Willkommen im GapSystem Podcast für Medizin, drei Punkt Null.

00:00:09: Wir kombinieren moderne Medizin und neuste Erkenntnisse der Wissenschaft um dich dabei zu unterstützen dein vollstes Potenzial zu entfalten.

00:00:17: Mein Name ist Timo Osterhaus ich bin Arzt und Gründer der Athletics Academy.

00:00:22: mein Ziel ist es durch Verständnis und alltags orientierte Tools deine Gesundheit nachhaltig zu optimieren.

00:00:33: In der Medizin geht's ja eigentlich immer darum Leben zu verbessern und zu verlängern.

00:00:38: Heute soll es ja um das genaue Gegenteil gehen tatsächlich.

00:00:42: Und Claudia, du bist Ärztin und begleitest Menschen unter anderem dabei, das Leben tatsächlich zu beenden?

00:00:49: Gab's da einen entscheidenden Punkt in deinem Leben, warum du gesagt hast, dass ist das was du unter andermachen möchtest?

00:00:58: Ja tatsächlich wenn man lange Jahre in der Praxis tätig ist dann sieht man ja auch viel Leid und man erlebt wie Menschen die noch richtig im Leben standen, als man sie kennenlernte.

00:01:12: Plötzlich altern krank werden immer schlimmer krankwerden und bis der Tag kommt wo sie sich nicht mehr selber helfen können also wo quasi das intakte Leben zerbrochen ist und in einen dahin siechen gleitet.

00:01:27: und da habe ich oft überlegt mein Gott diese arme Menschen sind von der Krankheit gezeichnet und leiden.

00:01:34: und wie lange soll das Leid gehen?

00:01:36: Und wenn du dann gerade als Hausärztin die Leute visitierst und Hausbesuche machst, der Wunsch vom Patienten kommt – ach haben sie jetzt nicht die Spritze mitgebracht, die mich in Zehensalz schickt?

00:01:50: Dann macht das ein ganz komisches Gefühl.

00:01:52: Man denkt so Gott tut mir einfach unendlich leid!

00:01:56: Der hat hier seine Zichtmedikamente auf dem Mediplan.

00:02:00: eigentlich möchtest absetzen Die Angehörigen wollen das nicht und du gehst dahin, fühlst dich da zwanzig Minuten unwohl.

00:02:07: Und gehst wieder hinterlässt einfach in Menschen in seinem Leid und kannst aber nicht helfen.

00:02:14: Viele Jahre war es in Deutschland ja einfach nicht erlaubt.

00:02:18: Als dann die Zeit kam wo einfach die Sterbehilfe erlauben wurde... In diesem ist dieser Gedanke in mir gewachsen, dem ein oder anderen könnte man eigentlich helfen.

00:02:32: Also so bin ich überhaupt auf die Idee gekommen.

00:02:34: aber eine gewisse indirekte Sterbehilfe machen wir als Ärzte ja schon auch indem wir im Krankenhaus mal Maschinen abstellen oder indem wir auch eben Dosen an Medikamenten spritzen die das hinüber gleiten und den Tod erleichtern bei infausten Prognosen.

00:02:53: Und das hat mich ja nun schon viele Jahre begleitet und eben auch so in der Praxis.

00:02:59: Was ist es, also gerade die Situation, die du jetzt am Anfang beschrieben hast?

00:03:02: Was ist das für ein Gefühl?

00:03:04: Ist das Hilflosigkeit oder wie kann ich das greifen?

00:03:07: Also eigentlich ist es ja eine Ohnmacht!

00:03:09: Wir sind ja eigentlich angetreten weil wir helfen wollen und als wir angefangen haben uns für die Medizin zu interessieren.

00:03:16: da haben wir alle gedacht Ja, wir helfen, wir möchten unbedingt Leben retten.

00:03:21: mit dem Eid des Hypokrates versprichst du es ja auch.

00:03:24: Du sagst, ich versuche alles zu tun um dieses Leben zu retten und in dem Moment wo man dann jung ist und gar nicht so ans Sterben denkt Ist das Thema weit weg?

00:03:35: Und das ist ja dann dir auch wahrscheinlich so gegangen.

00:03:37: wenn man doch auf Intensivstationen arbeitet oder Menschen länger begleitet und Krankheiten erlebt Dann erlebst du halt auch Das erste Mal, wo jemand vor deinen Augen stirbt.

00:03:49: Entweder in der Rettungsstelle im Schockraum oder aber auch auf Stationen.

00:03:54: Also ich habe das oft erlebt als Assistenzärztin und war wirklich immer sehr berührt.

00:04:00: Ich habe manchmal das ein oder andere Tränchen vergossen mit den Menschen, die da dann gingen.

00:04:05: Oder wenn du zu einem Totenschein gerufen wurdest, ist es eine bedrückende Situation.

00:04:12: Und am nächsten Tag, nach dem Ende des Dienstes wenn du das Krankenhaus verlässt und weißt ihr nicht auf den Wirtschaftshof alles so seinen geregelten Gang geht dann denkst du oh Moment vor drei Stunden stand ich gerade am Bett der Patientin oder des Patienten.

00:04:26: Und habe den Tod festgestellt.

00:04:27: und jetzt geht ja alles so weiter.

00:04:29: Das macht ja was mit uns.

00:04:31: Und das erleben wir dann im Laufe unserer beruflichen Tätigkeit immer öfters.

00:04:36: Es ist nie so dass man sich daran gewöhnt es ist immer etwas besonderes Und mich hat das halt schon auch immer sehr tief berührt.

00:04:45: Und gerade als ich in die Praxis gewechselt bin, habe ich ja angefangen Menschen über Jahre zu begleiten und hab halt das Alter ein ganz anderes wahrgenommen.

00:04:55: Ja es ist das Gefühl der Ohrmacht würde ich sagen.

00:04:57: Du stehst da und kannst halt nicht dieses Leiden beenden weil du's auch nicht darfst.

00:05:04: Gabs doch so einen entscheidenden Moment wo du gesagt hast jetzt möchte ich damit aber anfangen?

00:05:09: Jetzt mach' ich das!

00:05:10: Ja, es gab einen Moment.

00:05:11: Ich hatte eine Patientin die eben wirklich so in ihren neunzigern mich gefragt hat weil sie war eine Patientine ohne Angehörige.

00:05:20: Die hatte kein Mann und keine Kinder Und die hat immer davon geträumt ihrem Leiden also wenn Sie dann so leidet Einen Ende bereiten zu wollen.

00:05:30: Die wollte man nicht schweiz und diese patientin hatte eine ganz ganz schwere atrose.

00:05:36: Also die konnte eigentlich sich nicht mehr bewegen war aber vom Kopf her total klar und hat oft davon gesprochen.

00:05:42: Die kamen dann immer zu mir in die Praxis noch, nur erst mit Rollator oder einen Rollstuhl hatte ihre Pflegenden ihr Pflegedienst und hat aber immer gesagt ah aber sie Frau Doktor Sie bleiben bei mir bis zum letzten Stöhntlein Und ich mochte die weil das eine ganz ganz kluge Frau war und ich habe ja einfach versprochen In meinem leichtsten Jahr Ich helfe ihnen.

00:06:03: und da ging halt Jahre ins Land.

00:06:06: Es gab's halt in Deutschland nicht und dann war er plan von ihr, dass sie in die Schweiz gehen wollte.

00:06:11: Und da

00:06:11: war das erlaubt?

00:06:12: Da war es erlauben!

00:06:13: Das ist schon viele Jahre erlaubte... ...und dann hab ich halt gesagt naja okay und dann fahre ich halt mit ihnen mit in die schweiz.

00:06:19: also sie hatte einen Antrag gestellt bei der dignitas in der schweitz und es dauert bis da alle formularien sind und hat sich ihr halt versprochen.

00:06:27: ich fahrer damit.

00:06:30: Dann kam aber Corona und dann war die Zeit, wo man ja gar nichts machen konnte.

00:06:34: Und dann zwanzig, ich glaube, zwanzichzwanzig wurde die Sterbehilfe in Deutschland zugelassen.

00:06:41: Und zwanzigeinenzwanziger hat die Patientin dann in Deutschland den Antrag gestellt.

00:06:46: Und da dauert das Jahr.

00:06:48: Man muss wirklich Mitglied werden bei der Dignitas.

00:06:50: Du musst gut achten schreiben.

00:06:52: Da brauchst du auch ärztliche Gutachten, dass eben keine ... Ich soll mal sagen also... dass es einfach altruistische Gründe sind, also keiner hat da irgendwie ein Benefit dran und das muss alles nachgewiesen sein.

00:07:05: Und dann prüfen die Leute von der Dignitas und dann kannst du als Arzt halt sagen okay ich begleite meine Patientin und so haben wir das auch geplant.

00:07:14: und tatsächlich am dreißigsten Dezember zwanzig zweiundzwanzig hatte sie sich ihr Sterbedatum ausgesucht und damals war sie dann achtundneunzig und hatte gesagt ich sehe einfach keinen Sinn mehr in meinem Dasein.

00:07:27: Also ich bin nur noch dazu da, Essen aufzunehmen und Essen wegzubringen.

00:07:31: Meine Augen sind so schlecht!

00:07:33: Ich sehe draußen die Jahreszeiten nicht mehr.

00:07:35: Ich kann meine Zeitung nur noch mit der Lupe mühsamst lesen.

00:07:40: Fernsehen geht nicht mehr und sie sagte mein Leben ist so eingeschränkt, ich möchte nicht

00:07:44: mehr.".

00:07:45: Und da ich das ihr nun als Hausärztin versprochen hatte, bin ich da so reingerutscht und war auch furchtbar aufgeregt.

00:07:52: Muss ich sagen es war für mich ein ganz komisches Gefühl an dem Tag dahin zu fahren.

00:07:57: Aber da war das eben für mich so die erste Erfahrung der Patientin tatsächlich zu helfen, zu sterben.

00:08:06: Ich kann mir das nur vorstellen.

00:08:07: also gerade wenn ich schon darüber nachdenke ja ich habe mich von dem Rettungsdienst gearbeitet und ich hab einige Leute reanimiert, ich habe viele Leute sterben sehen.

00:08:15: aber es ist trotzdem noch was anderes ob du dich so lange damit auseinandersetzt davor ob du das quasi planst und aktiv bewusst mit dabei bist.

00:08:25: Also wenn Glaub ich geht meine Herz rückwärts grad so fünf sechs Schläge höher, mir wird warm so leichter.

00:08:32: Das schon ist schon.

00:08:34: also lass uns vielleicht noch mal ganz kurzen Schritt zurückgehen weil ich glaube auch für mich... Also ich wusste nicht dass das tatsächlich bevor wir über das Thema gerät haben, dass das in Deutschland zugelassen ist.

00:08:44: Ich weiß nicht ob das so unter vorgehaltene Hand passiert ist und ob das einfach nicht groß breitgetreten wurde oder ob das während vor Corona passiert ist und deswegen, während allem untergegangen ist.

00:08:54: ein bisschen für mich ist das jetzt total neu.

00:08:56: Also gleichwohl weiß dass er jetzt seit zwei Wochen, seitdem wir über das Thema diskutieren aber vielleicht nimmst du uns nochmal ganz kurz so ein bisschen mit.

00:09:03: was versteht man überhaupt unter Sterbehilfe?

00:09:06: Und diesem assoziierten Suizid quasi

00:09:09: also sterbehilfer ist eigentlich in deutschland verboten gewesen.

00:09:14: also muss man sagen in in schweiz ist sterbehilfe erlaubt weil es dort das ist auch kein gesetzt sondern oder stets.

00:09:23: da könnte ich ja mal ganz kurz nachgucken

00:09:24: wie du willst.

00:09:25: also du hast ja ganz viele sagen vorbereitet.

00:09:27: Ganz kurze Nachkunft, weil das ist wirklich interessant.

00:09:29: Also die gesetzliche Grundlage in der Schweiz ist halt ein zentraler Paragraf.

00:09:34: also die haben im Prinzip im Strafgesetzbuch einen Artikel hundertfünfzehn und er regelt dass die Beihilfe zum Suizid nur dann strafbar ist wenn irgendwelche selbstdurchtigen Motive vorliegen.

00:09:47: Das ist etwas was wir in Deutschland nicht hatten und ich glaube in Niederlande es ist genauso geregelt.

00:09:53: Wenn man nachweisen kann keine selbstdurchtigen Motive hast, nicht offen Erbe spekulierst oder aber die Person sich möglicherweise auch das Leben nicht mehr leisten kann.

00:10:04: Das ist ja auch ein ganz wichtiger Punkt.

00:10:06: wenn einer so alt wird er muss ja irgendwie noch wo wohnen oder in Pflegeheim bezahlen oder so es dürfen keine derartige Motive vorliegen dann ist das in der Schweiz erlaubt und der schweiz ist ebenso dass nur die aktive Sterbehilfe also im töten auf verlangenes verboten.

00:10:23: Ein assistierter Suizid ist erlaubt und da muss man halt sagen, in der Schweiz müssen die Patienten aber genauso wie in Deutschland die Handlung per se selbst durchführen.

00:10:34: In Deutschland war das so, dass es eben einen neuen Recht auf Selbstbestimmung gibt.

00:10:40: also ein Grundgesetz steht ja Die Würde des Menschen ist unantastbar Und dann muss man natürlich definieren was ist die Würde?

00:10:47: Ja, da können wir auch gleich noch mal darüber reden.

00:10:48: Was ist würdevoll im Alter?

00:10:50: Und dann hat das Bundesverfassungsgericht im Jahre zwanzigzwanzig eben ein entscheidendes Urteil abgelegt und hat gesagt Ein Recht auf selbstbestimmtes Sterben hat jeder.

00:11:02: Aber auch hier in Deutschland muss es so sein dass du eben angebunden bist an einen Sterbeverein Das ist ja die Dignitas und dass Du eben auch Hier eine klarer Regelung hast Dass ein assistierter Suizid Nicht strafbar ist, aber der Patient muss natürlich noch in der Lage sein das selber zu vollziehen.

00:11:22: Also auch nicht als Arzt ist man jetzt nicht derjenige, der dann den drei Wegerhahn umdreht und die tödliche Infusion einlaufen lässt sondern du bereitest es vor, aber patienten muss es eben noch können ja?

00:11:35: Und in Deutschland ist alles trotzdem so bisschen... immer noch eine rechtliche Grauzone und unterliegt vielen, vielen Regularien die erfüllt sein müssen bevor das dann quasi ablaufen kann.

00:11:49: Ich habe nämlich tatsächlich auch mal so ein bisschen rumguckt nach Menschenrechten und Co.

00:11:52: Und ähm der erste Punkt beziehungsweise es kam gar nicht von mir sondern von Laura meiner Frau.

00:11:57: Äh Menschenrechtspunkt eins ist du hast das Recht auf Leben und auf Freiheit.

00:12:02: Das heißt man hat das Recht aber gleichzeitig nimmst du dir ja das Recht quasi diesen Selbsthilfe, oder diesen Tötungsack quasi ja vollziehst.

00:12:14: Weil du hast damit ja nicht mehr das Recht auf Leben theoretisch.

00:12:17: Hast aber ja eigentlich das Recht auch Freiheit.

00:12:19: und damit ja das was du gerade eben gesagt hast nämlich dass du selber bestimmen kannst ob du lebst oder ihm nicht oder wann du aus dem Leben herausgehst ist ja so ein bisschen widersprüchlich irgendwie tatsächlich in sich.

00:12:29: ich glaube das natürlich auch so ein bissel dieser Punkt was es so kompliziert macht aber vielleicht kannst du nochmal ganz praktisch aktiver und passiva, also wenn du das jetzt nehmen würdest anhand von der Infusion was läuft dann ein?

00:12:40: Also ja nicht Kaliumchloride sondern Morphine-Teopental.

00:12:44: Okay.

00:12:45: Das heißt eine Infosäume wird angehangen und aktive Sterbhilfe wäre jetzt... Du sorgst dafür dass das Teopental in die Wiener läuft.

00:12:52: Genau.

00:12:53: Und Passiv ist du drehst nur den... Also du machst nichts so Schließes an und der Patient muss da versorgen, dass es selber in den Arm reinläuft.

00:12:58: Genau!

00:12:59: Also tatsächlich ist es so, dass du mischt das als Arzt, du misch die Dosis an Und es ist eine Infusion.

00:13:06: Dann wird erst ne Kochsalzlösung angehängt und dann wird gewechselt auf das Teopental, aber da ist erstmal noch Kochsalzt drin.

00:13:13: Das heißt der Patient muss in der Lage sein entweder den drei Wegehahn umzudrehen oder es gibt auch so Brettchen wo ein Hebel ist.

00:13:20: also viele die sehr atrotische Finger haben geschwächt sind müssen irgendwie versuchen diesen Hebel um zu legen und die Leute von der Dignitas üben das mit dem Menschen.

00:13:32: Aber tatsächlich darfst du nicht den Hebel wiegen.

00:13:36: Und in der Schweiz ist es anders, da wird häufig was getrunken.

00:13:40: Wir nehmen glaube ich, weiß ich nicht auch irgendein Barbitoral Pento-Barbitali trinken das?

00:13:44: Was aber nicht so hundertprozentig sicher ist wie eine Infusion.

00:13:49: und es ist nicht einfach überhaupt die ganze Abfolge.

00:13:53: Ist nicht einfach.

00:13:53: Aber nochmal zurück zum Thema Menschenrecht oder Freiheit und Leben.

00:13:59: hier geht's ja darum Ich möchte in Würde leben und was ist denn eine Menschenwürde?

00:14:04: Je nachdem wo du hinguckst, in die Welt gerade.

00:14:07: Da leben ja viele Menschen nicht würdevoll aber das muss man im Einzelfall unterscheiden können.

00:14:13: Was möchtest Du im Alter ertragen?

00:14:16: Viele sind ja bereit unfassbare Einschränkungen zu ertagen und viele sagen halt ne.

00:14:24: wenn ich an den Punkt komme zum Beispiel Querschnittsgeleben zu sein oder eine andere schlimme Erkrankung zu haben, dann ist das für mich nicht mehr lebenswert.

00:14:33: Und das muss man natürlich sehr sauber voneinander trennen und gucken in dem Einzelfall auch ganz differenziert.

00:14:40: aus welchem Grund will jemand sterben?

00:14:42: Und meine Patientin ... Das war wirklich.

00:14:45: also ich sage dir dass mir auch das Herz in die Hose gerutscht... Die war Achtundneunzig völlig klar!

00:14:52: Die hat wirklich für sich beschlossen Ich möchte nicht mehr nur noch eben für die Essensaufnahme und Abgabe leben.

00:15:00: Ich kann nichts mehr hier machen, ich möchte würdevoll

00:15:03: sterben.".

00:15:04: Und sie hat das inszeniert und sie hat während der Infusion einlief, hat sie Goethes Nachtlied recitiert und zwar ohne einen Fehler!

00:15:13: Und ich stand da nämlich, habe ihre Hand gehalten, sie hat es selbst umgelegt und sie hatte komplett klar aufgesagt mir liefen die Tränen.

00:15:22: ja Dann schlafen die Patienten ein, also es ist auch ein sehr sanftes Sterben.

00:15:27: Sie schlaven ein und durch diese hohe Dosis dieses Narkosemittels ist dann halt innerhalb von drei bis fünf Minuten steht das Herz.

00:15:35: Also ich finde, es ist eigentlich – also es kriegt immer noch Gänsehaut – ja aber eigentlich ist es ein sehr schönes Sterb, wenn jemand das so für sich plant.

00:15:44: Und das war eben meine erste Erfahrung berührt umgehauen geflasht was gar nicht ich sagen soll.

00:15:56: aber ich bin dann natürlich noch lange da geblieben weil in deutschland muss denn die kriminalpolizei kommen das muss die müssen eine totischau machen und man muss alle bestimmungen einhalten.

00:16:07: aber als sich dann nach zweieinhalb stunden aus der wohnung ging Ich weiß auch nicht, das war für mich irgendwie so krass.

00:16:14: Ja es war eine Erfahrung.

00:16:15: Aber was ist das?

00:16:16: Ist das Trauer, ist das Freude, Erleichterung also... Was ist das, was fühlt?

00:16:20: Alles

00:16:20: Timo ich glaube man fühlt irgendwie alles!

00:16:22: Man denkt sich so wow eigentlich ist die beste Art zu sterben wenn ich sagen kann ich möchte dass jetzt an dem Tag weil ich weiß mein Leid hat dann Ende.

00:16:33: Also ich finde es aber auch krass das überhaupt zu bestimmen zu sagen an dem tag ist es so.

00:16:40: In dem Moment habe ich eigentlich gedacht, wie gut es mittlerweile diese Möglichkeit in Deutschland für viele gibt.

00:16:46: Ich kenne ja auch die andere Seite.

00:16:48: Also ich hab jahrelang Altenheime betreut, füchterlich und bin da durchgelaufen und stand vor den Betten wo die Leute mit ihren Kontrakturen lagen eigentlich gar nichts mehr mitbekommen haben Tag ein Tag aus über Jahre eigentlich nur darauf gewartet haben dass sie sterben Und es Diskussionen gab wenn ich als Hausärztin Medikamente absetzen wollte.

00:17:10: Ja, ich bin aus einem Heim, bin nicht quasi so ein bisschen weg.

00:17:16: Also

00:17:17: du wurdest rausgeschmissen?

00:17:18: Ja!

00:17:18: Du kannst auch sagen ja... Ich wurde eigentlich raus geschmissen oder als Ärzte nicht mehr gerne gesehen weil ich einfach Medikamente reduzieren wollte und ich gesagt das macht jetzt hier keinen Sinn noch das Statin und das ASS zu geben wir sollten die Medikamente reduzieren.

00:17:33: und da haben die Angehörigen sich über mich beschwert und gesagt ne die Ärzten wollen mir jetzt aber nicht mehr.

00:17:38: Insofern habe ich dann den Heim ein bisschen in den Rücken gekehrt, weil ich es einfach auch unwürdig finde.

00:17:43: Das geht ja auch so'n bisschen in die Richtung was du eben gesagt hast, dass in der Medizin eigentlich immer darum geht das Leben irgendwie zu verlängern.

00:17:49: aber es wird ja viel zu wenig darüber gesprochen zu welchen Bedingungen bzw wie sollte dieses Leben danach ja auch aussehen?

00:17:55: Dass ist das worum's eigentlich dir geht oder?

00:17:57: Ja also wir alle leben ja in diesem aktuellen Langelebigkeits-Hype, wer?

00:18:01: alle reden von longevity alle wollen total super gesund möglichst sehr sehr alt werden.

00:18:07: Aber mal ganz ehrlich, wir müssen ja alle sterben.

00:18:09: Also irgendwann müssen wir sterben und das Sterben ist genauso echt wie das Geboren werden und es ist da und wir müssen uns damit auseinandersetzen.

00:18:17: Das ist ein furchtbares trauriges Thema weil es eben endlich ist.

00:18:21: aber unser Leben ist endlich.

00:18:23: Aber man muss sich schon darüber Gedanken machen.

00:18:26: Ja wenn ich mich jetzt so sportlich benehme Wenn ich alles an Nährstoffe nehme wenn Ich versuche möglichst keine Krankheit zu kriegen Wie lang will ich denn leben?

00:18:38: Also, wie will ich denn irgendwann mal sterben?

00:18:40: Wir müssen uns schon irgendwie mal darüber Gedanken machen.

00:18:43: Wer begleitet das am Ende und wie soll das gehen?

00:18:46: Ich möchte jetzt nicht unbedingt über Monate leiden.

00:18:50: Ich möchte auch nicht nach einem schweren Unfall irgendwo ein Leben in einer Situation verbringen, wo ich mich nicht mehr selbst versorgen kann.

00:18:59: Für mich ist der totale Albtraum ein hoher Querschnitt.

00:19:02: Das finde ich total furchtbar und trotzdem... Gibt es Menschen, die den Lebensmut haben auch so ihr Leben zu verbringen?

00:19:09: Das ist ja sehr individuell.

00:19:10: Aber für mich wäre glaube ich... ...das eine ganz, ganz krasse Situation wenn ich mich nicht mehr bewegen könnte.

00:19:18: Was sind das für Menschen, also du hast jetzt drei Menschen, wenn ich richtig im Koffer habe begleitet,... ...was sind das von Menschen?

00:19:27: Also mir kommt da, du hast gerade gesagt, es ist ja ein total trauriges Szenario oder auch etwas wo.

00:19:33: Also wenn ich mir das jetzt vorstellen müsste.

00:19:35: Ich bin vor sechs Monaten Papa geworden, dass ich mir jetzt Gedanken über das Sterben gerade machen würde.

00:19:40: Dessen Gedanken kriege ich direkt ein Kloß im Hals gefühlt.

00:19:43: aber was also was unterscheidet diese diese Menschen vor allem die Frau von der du grade eben nimmst jetzt mal Katrin einfach ohne ihren direkten Namen zu benutzen?

00:19:53: Für mich wirkt es eher total mutig und erleichtern.

00:19:58: für mich wirk das auch so... wie so eine totale Kontrolle, die die ausüben können.

00:20:03: Was unterscheidet diese Menschen, die das bewusst für sich entscheiden im Vergleich zu denen, die es nicht machen?

00:20:08: Also es wird ja ein bestimmter typischer Typ Mensch sein, der das entscheidet

00:20:14: oder?

00:20:14: Bei der Patientin war das so.

00:20:16: ich meine, dass war ganz klares Alter.

00:20:17: also wenn du achtund neunzig Jahre alt bist und eigentlich auch keine Angehörigen hast und keinen Sinn mehr hast auf dieser Welt zu sein dann kann ich Total nachvollziehen, also weil ich meine vielleicht hätte der liebe Gott sie ein halbes Jahr später geholt.

00:20:33: Vielleicht aber auch drei Jahre später?

00:20:35: Also du weißt es ja nicht, vielleicht vielleicht, ne?

00:20:37: Aber es gibt eben auch ganz krass andere Fälle.

00:20:40: Der andere Fall von dem ich dir erzählen kann war ein junger Mann, der war zweiunddreißig.

00:20:44: und als die Anfrage kam über die Dignitas ob ich das übernehmen würde da habe ich echt geschluckt dachte ich oh Gott Zweiund dreißig Das ist echt jung.

00:20:53: und dann habe ich die ganze Krankengeschichte gelesen.

00:20:57: Und er hatte halt eine Muskeldystrophie-Typbeckern, und hat quasi schon im Kindesalter also mit sechs, sieben Jahren plötzlich Auffälligkeiten gehabt.

00:21:08: Also der konnte nicht mehr Fahrrad fahren.

00:21:09: Er hatte einen Muskelversagen und letztendlich vom siebten Lebensjahr bis zum dreißigsten hat er damit leben müssen dass sein Körper regelrecht verfällt.

00:21:20: Die natürliche Todesursache, also natürlich in Anführungszeichen bei so einem muskischen Wund ist ja dass das Atemversagen irgendwann kommt.

00:21:29: Und du musst dann quasi zu diesen Patienten hinfahren und erstmal mit denen reden und dich davon überzeugen, ist das jetzt wirklich deren Wunsch?

00:21:38: Gibt es da irgendwelche... Einschränkungen wie z.B eine schwere Depression, die man ja logischerweise dann auch irgendwie hat?

00:21:47: also wenn ich so krank bin ist ja auch schnell malen Arzt dabei und sagt ja depressiv.

00:21:53: aber das wäre zum Beispiel ein Grund warum du es nicht machen darfst.

00:21:57: Aber die Hausärztin von diesem Patient war jetzt nicht ich sondern wurde nur von der Dignitas dazu gerufen.

00:22:03: Die hat ihm halt attestiert, dass er keine Depression hat.

00:22:06: Dass er einfach nur einen Weg gegangen ist der jetzt dazu geführt hat das er nichts mehr bewegen kann außer seine Hand.

00:22:14: also konnte wirklich gar nichts machen außer die hand auf dem joystick bewegen noch so ein bisschen am computer spielen.

00:22:21: Der war vom kopf her klar aber der ganze körper war verfallen.

00:22:25: und als ich da das erste mal war team oder habe ich auch gedacht mein gott ist furchtbar ja Ein so junger Mensch, aber der hat einfach diesen Entschluss gefasst.

00:22:35: Wir haben da auch mit der Familie gesprochen.

00:22:37: ja die Mutter, die kenne ich, die ist mittlerweile auch meine Patientin geworden Die müssen natürlich dann mit dieser Entscheidung des Sohens auch leben was auch nicht einfach ist.

00:22:46: und er hat aber gesagt Er möchte nicht darauf warten bis er nicht mehr atmet.

00:22:51: Es ist jetzt schon so belasten dass er sich waschen lassen muss.

00:22:55: Es gibt keine Grenzen mehr, muss man sich ja auch vorstellen.

00:22:58: Solche Leute sind so hilflos und noch so jung haben so vieles im Leben noch nicht erlebt.

00:23:03: aber der war ganz klar hat den Antrag gestellt hat alle gut achten durchlaufen und hat dann eben gesagt so hier ich glaube es war der zehnte dritte vierundzwanzig.

00:23:13: jetzt möchte ich sterben Und das war für mich auch wirklich eine krasse Erfahrung.

00:23:23: Danach habe ich dann auch erst mal jetzt aufgehört damit.

00:23:25: Ich muss sagen, es ist nicht so, dass ich das stets und ständig mache.

00:23:29: Da hatte ich ja noch diese kassenärztliche Praxis und hatte viele Weiterbildung.

00:23:34: Und da habe ich erstmal der Dignitas gesagt, ich stehe jetzt nicht zur Verfügung weil es jedes Mal aufs Neue dich natürlich total auffühlt.

00:23:42: Es kamen ein paar andere Anfragen dann auch die ich jetzt erstmal abgesagt hab.

00:23:46: Weil man das als Ärztin muss das erstmal verarbeiten.

00:23:51: Dieser junge Mensch Das war schon furchtbar und du siehst halt, es gibt in jedem Lebensalter Menschen die unheilbar krank sind.

00:24:00: Und die einen überlassen das ihrem Schicksal... ...und die anderen sagen halt ich möchte ein selbstbestimmtes Sterben zum Zeitpunkt X. Du

00:24:10: hast gerade gesagt dass ist was was ein nachvollziehbar auflöst.

00:24:14: also mich löst grad schon auf das nur zu hören und mit dir da so intim darüber reden zu können.

00:24:20: Ist das was, wo man als Arzt oder als Ärztin dann auch irgendwie psychologisch betreut wird?

00:24:24: Oder ist es etwas, wo sich dann eine psychologische Betreuung holt oder sucht.

00:24:32: Also ich glaube dass es Ärzte gibt die das vielleicht bräuchten ja.

00:24:37: aber tatsächlich bei mir ist es so, dass ich ganz viel Gedanken mir schon übers Sterben gemacht habe.

00:24:42: also einfach innerfamilie weil mein Vater war weisen Kind und mein Vater hat halt sehr früh angefangen, mit uns auch über dieses Thema zu sprechen.

00:24:55: Also es ist kein Tabuthema.

00:24:57: Ja und zum Beispiel in der Familie von meinem Mann da wird immer das Sterben und bei Krankheit so ganz ungern gesprochen.

00:25:02: also ich glaube dass es auch etwas wo vielleicht viele Menschen einfach eine unheimliche Hemmschwelle haben weil es ja so ans Herz geht.

00:25:10: Und was bleibt einem am Ende des Tages übrig?

00:25:13: Man weint halt und ist ganz traurig weil es ebenso unwiderbringlich ist.

00:25:17: Wenn ich manchmal denke euch könnte jetzt vielleicht in kürzester Zeit meine Eltern verlieren, dann wäre das auch ganz furchtbar.

00:25:25: Aber wir haben da eben sehr oft drüber gesprochen und wenn man Arzt ist oder Ärztin ist, dann sind wir tagtäglich damit konfrontiert.

00:25:33: Und eine psychologische Begleitung finde ich immer gut.

00:25:36: Wenn es sowieso ... Man sollte da Hand-in-Hand arbeiten!

00:25:40: Ich für mich brauchte das jetzt nicht weil ich eben ein familiäres Setting hab' und bin bei der ... Achtundneunzig Jahre alten Patientemilch sofort zu meinen Eltern danach gefahren hab das erzählt und bei dem jungen Mann halt nach Hause zu meinem Mann.

00:25:54: Und die können ja das nicht empfinden, was ich empfunden habe.

00:25:58: Also du kannst es ja dann nur wie so ein Zuschauer quasi dir anhören aber meine Gefühle sind ja meine Gefüle!

00:26:05: Und so wär's auch beim Psychologen.

00:26:07: also der kann das versuchen mit mir aufzuarbeiten und mich fragen was hast Du da gefühlt?

00:26:13: Ja was hab' ich gefühelt?

00:26:14: Ich total trauer, hab mitgefühlt mit der Mutter und irgendwie war Ja, nervös und getatscht.

00:26:23: Und all das.

00:26:23: aber es hat mich auch gefreut dass ich helfen konnte.

00:26:27: also Ich habe ihm ja geholfen diesem Leiden ein Ende zu bereiten.

00:26:31: Also du hast ja sehr wohl auch was ärztliches getan.

00:26:34: und wenn ihr jetzt mal zurückdenkst an irgendwelche Krieger Denkt an die Ganzen Was weiß ich?

00:26:41: Egal ja krieg einfach haben wir ja genug auf der welt und da gibt's bestimmt auch Freunde, die zusammen in der Front sind und der eine wird schwer verletzt.

00:26:49: Und der andere erlöst seinen Freund.

00:26:51: Also ich glaube dass da gerade aktuell auch sehr viele ja ganz ungewollt gezwungen sind Sterbehilfe zu leisten.

00:27:01: wenn du mal so drüber nachdenkst und wir haben es jetzt halt als Ärzte ja irgendwo gelernt will ich gar nicht sagen aber Du weißt ja schon auch Wenn Du einen Krebspatienten hast mit einer fürchterlich infausten Prognose die letzten Tage palliativ auf der Station, dann bist du ja auch bereit und sagst ich will dass er zumindest keine Schmerzen hat.

00:27:26: Und gibst Morphium und Morphiom und Morpheum.

00:27:28: Naja und das erleichtert ja schon ein bisschen den Weg und ist ja eigentlich auch eine indirekte Sterbehilfe.

00:27:35: Das ist ja auch erlaubt weil es soll der Mensch sich so durchqueren.

00:27:41: Aber... Es ist alles ein bisschen ne rechtliche Grauzone.

00:27:44: natürlich Dafür gibt's ja auch die Patientenverfügungen, die aber dann mitunter manchmal nicht hervorgekramt werden.

00:27:52: Aber es ist schon alles in allem ein Thema wo ich sage psychologische Unterstützung finde ich total wertvoll.

00:28:00: Wie lange dauert so'n Prozess?

00:28:01: Also ich glaube man kann sich das jetzt gerade wirklich rein praktisch gar nicht vorstellen.

00:28:06: also Nimm uns da mal kurz mit.

00:28:08: Du kriegst, hast irgendwann diese Anfrage bekommen also bei dem Einfall war es so dass das über deine Patientin kam und du hast das dann wahrscheinlich initial eingeleitet in der Dignitas und bei dem anderen war's so dass die dich ja kontaktiert haben.

00:28:20: Also wie liegen denn da?

00:28:22: Du kriegs den Kontakt und dann zwei Wochen später passiert das oder ist das ein Prozess von drei Jahren Bei dem was da alles geprüft werden muss?

00:28:29: weil ich kann mir jetzt nur vorstellen Da kann ja auch ziemlich viel Schindluder betrieben werden theoretisch Das wie du eben gesagt hast dass das jemand mit irgendeinem monetären Aspekt ausnutzen würde.

00:28:40: Und was ich tatsächlich auch super schwierig finde, es ist eigentlich so eine zweite Frage schon aber ich sag's jetzt trotzdem, und du hast das eben so beiläufig mal kurz erwähnt, ich kenne das ja aus diesem Kontext mit Eisenmangel und

00:28:51: Co.,

00:28:52: die Leute haben ja also ein Unterschied ob du jemanden diese Sterbe oder diesen Suizid verwehren würdest weil er eine Depression hat?

00:29:02: Weil du dann sagen würdest der ist psychisch nicht richtig zurechnungsfähig oder ob diese Person wegen der Zustände, die dort sind an einer Depression leidet.

00:29:12: und deswegen sagen möchte ich möchte das nicht mehr.

00:29:15: Weil dieser Zustand sich in dem Rest meines Lebens ja auch nicht mehr... Das ist ja genau der gleiche Fall!

00:29:21: In beiden Fällen wäre eine Depression da.

00:29:24: aber es ist ja ne völlig unterschiedliche Interpretation.

00:29:27: Verstehst du was ich meine?

00:29:29: Aber erstens war es das natürlich nicht mal eben so gemacht.

00:29:32: Also Fakt ist, nicht ich stelle einen Antrag sondern die müssen erstmal Mitglied bei der Dignitas werden und die sind ja

00:29:39: wirklich... Die Patienten selber?

00:29:40: Die Patienten selbst müssen Mitglied werden und dann kommen die Angestellten der DIGNITAS und prüfen die Fälle.

00:29:46: also dass jetzt wirklich etwas der Depressionen und psychiatrische Erkrankungen sind ausgeschlossen.

00:29:53: Das heißt auch genau über den Punkt habe ich heute morgen noch in meinem Mann gesprochen weil sein Vater ist vor zwei Jahren an den Folgen seiner Demenz gestorben.

00:30:01: Also für denen wäre das keine Option gewesen, also dass ein Dementer oder jemand der eben so schwer psychiatrisch erkranktes der wird ausgeschlossen.

00:30:10: Also da muss viel früher was laufen, aber die jetzt zum Beispiel infauste Prognosen haben eben Krebspatienten oder das Alter oder eben solche Erkrankungen wie MS oder diese Muskeldystrophie dann stellen sie einen Antrag und die Mitarbeiter der Dignitas prüfen das Gesuch.

00:30:27: also du stellst ein regelreiches Sterbegesuch so heißt es auch Und dann reden die Mitarbeiter mit den behandelnden Ärzten und da müssen natürlich alle Also alle Gründe für eine Depression wie zum Beispiel klar an Eisenmangel, Schilddrösenunterfunk zu... Man muss erst mal ausgeschlossen sein.

00:30:45: Das ist nicht einfach so ein Weg!

00:30:47: Es muss wirklich ganz klar geprüft werden ob irgendwas zu behandeln wäre, weil es gibt ja auch wirklich die Leute, die einfach so chronische Schmerzen haben und dann vielleicht noch nie eine sufficente Schmerztherapie hatten.

00:31:01: Und wenn sie dann eine richtig gute Schmerztherapie haben, dann leben die auch gerne noch ein paar Jahre weiter.

00:31:06: also das muss man natürlich abwägen und das wird aber auch sehr genau geprüft.

00:31:11: Es gibt auch die Fälle, das hatte ich auch einer, die tatsächlich an MS erkrankt ist die Entssterbegesucht gestellt hat, die auch mit mir die Gespräche geführt hat.

00:31:21: Aber die das dann erst mal nochmal ab Akta gelegt haben und die gesagt hat ne nee sie ist doch noch nicht so weit.

00:31:26: also das sind wirklich Einzelfälle aber trotzdem muss man sich das ja überlegen und deshalb nochmal auf diesen longevity Thema zurück.

00:31:35: als ich sehe dass jetzt bei meinen Eltern die sind weiß ich nie über sechzig Jahre verheiratet die hängen wie Pat und Patrick aneinander Ja?

00:31:43: Und was es denn.

00:31:44: wenn da jetzt einer geht Wie geht es dann dem anderen?

00:31:47: Und die versuchen alles, um relativ gesund im Alter jetzt zu sein.

00:31:51: Machen jeden Tag Sport, gehen zwar mal die Woche ins Gym und so weiter machen sie alles noch.

00:31:56: Meine Mama ist deutlich gebrechlicher als mein Vater.

00:31:59: also wenn ich jetzt so entscheiden müsste wahrscheinlich würde sie eher gehen aber das wäre für ihn auch furchtbar umgekehrt auch.

00:32:07: Also wenn die beiden irgendwann sagen so Ich will nicht älter als hundert werden oder ninety-fünf Ich könnte das verstehen, ich konnte verstehen dass der eine nicht ohne den anderen bleiben möchte.

00:32:19: Und da ist halt die Frage wie würde es laufen?

00:32:21: würden sie dann eben auch im Gesuch stellen oder verzichtet er einer auf dem anderen?

00:32:25: also ich finde es ist super schwierig über dieses Thema zu reden weil ich auch für mich könnte mir jetzt ein Leben ohne meinen Mann gar nicht vorstellen und jetzt müsste es natürlich auch weiter gehen.

00:32:36: Das sind so Themen über die man ungern spricht.

00:32:39: Ich glaube hat unser Lob formuliert Und das ist jetzt gar nicht irgendwie unethisch wirken oder so.

00:32:46: Aber theoretisch hätte man ja natürlich auch noch die Möglichkeit, selbstständig ein Suizid einfach zu machen.

00:32:52: Theoretisch also das ist natürlich was wo bevor man dann deutlich mehr Angst?

00:32:55: wahrscheinlich hat es nicht so sanft und co klar nur der Junge von dem du gesprochen hast oder was heißt junger?

00:33:03: er ist ja nur vier Jahre jünger gewesen als ich.

00:33:05: Also es ist ja ein Mann gewesen.

00:33:08: Hoffentlich zumindest.

00:33:11: Der konnte das ja eigentlich nicht selber, weil der war ja körperlich gar nicht in der Verfassung dazu.

00:33:16: Aber nochmal kurz zur Frage zurück wie lange dauert so ein Prozess?

00:33:19: Ist es immer unterschiedlich?

00:33:20: wahrscheinlich aber so ungefähr.

00:33:22: also reden wir davon Wochen oder von Jahren?

00:33:23: Sechs Monate Minimum, aber ich würde sagen zwischen sechs und achtzehn Monaten musst du rechnen.

00:33:30: Ja bis dass durch alle Instanzen durch ist ungefähr so lange.

00:33:34: Also bei dem jungen Mann hat das gedauert.

00:33:36: lasst mich lügen Es war März also ein gutes Jahr

00:33:41: Da war es ja deutlich klarer wahrscheinlich, aufgrund dieser Prognose am Ende.

00:33:47: Also da würde ich sogar auch sagen das kann ich zum Beispiel viel eher verstehen weil der hatte ja wahrscheinlich auch Angst vor diesem Szenario zu ersticken.

00:33:58: und das ist dann noch mal ein ganz anderer Beweggrund als bei den anderen älteren dama von der du gesprochen hast eben die ja nicht mehr wollte weil klar schon gebrechlich und aber weil sie auch niemand auf der welt hatte.

00:34:13: das heißt es gibt ja so viele möglichkeiten.

00:34:17: Für gründe wie du das mit deinen ältern ist ja wieder ein ganz anderer grund.

00:34:20: damit also wer entscheidet denn, ob jetzt rechtlich oder wer entscheidet dann welcher Grund ist es wert dass man das machen darf?

00:34:31: Das ist genau eben so individuell, wie wir alle sind.

00:34:34: Also ich finde das ja auch.

00:34:36: Ich glaube jeder von uns war mal in der Situation, wo er so verzweifelt war und gedacht hat wenn es mich jetzt holt, ist mir auch egal.

00:34:43: Es ist ein legitimer Satz und dass darf man sagen.

00:34:46: also ich war definitiv in meinem Leben bestimmt schon mehrmals an dem Punkt, wo ich gesagt habe, ey, es wäre es mir auch auch egal irgendwas.

00:34:55: wenn ich jetzt sterben würde.

00:34:57: Aber natürlich im nächsten Moment denke ich an meine drei Kinder und denke mir auch, man klaut ja wie bescheuert, jetzt hör mal auf rum zu jammern!

00:35:02: Natürlich nicht, aber ich glaube dass es dann... Wenn du alt bist und echt gebrechlich bist und nicht mehr am Leben so teilnehmen kannst und wenn irgendwie der Zweck im Leben fehlt weil ich glaube wir alle brauchen irgendwo einen Sinn und ein Zweck Und wenn das dir fehlt?

00:35:19: Ich glaube dann ist das schon auch in einem Ein wichtiger Gesichtspunkt, weil das höre ich von vielen älteren Menschen.

00:35:26: Die sagen naja warum sind wir denn überhaupt noch auf der Welt?

00:35:30: Was machen wir denn?

00:35:30: ne und dann muss man natürlich auch gucken ganz individuell Sind die noch in einem familiären Kontext die menschen oder sind sie ganz allein wie diese arme alte Patientin Oder sind Sie schwer krank?

00:35:45: also es ist eine Einzelfallentscheidung.

00:35:48: aber Ich finde es schön wenn man als Mensch Recht hätte das selbst entscheiden zu können.

00:35:53: Also ganz schlimm natürlich alle, die jetzt hier in der Mitderrettung ins Kack nach Hause kommen egal ob Herzinfarkt oder Autounfall oder sonst was.

00:36:01: Das ist natürlich immer sehr unerwartet.

00:36:05: aber wenn man wirklich sein Leben gelebt hat und wenn man plötzlich pflegebedürftig ist Und das ist ja dieses Thema Die Würde des Menschen ist unantastbar.

00:36:15: also ich finde es auch nicht würdevoll Wenn ich mich nicht mehr um mich selbst kümmern könnte Wenn ich auf eine Pflege angewiesen bin und einfach nicht mehr in der Lage wäre, für mich meinen Alltag zu bewältigen.

00:36:30: Dann würde auch sagen mein Leben ist nicht mehr lebenswert.

00:36:34: oder eben ich bin verunfallt und habe einen hohen Querschnitt.

00:36:38: also es ist auch dieses Thema.

00:36:41: Aber ist das dann ein Gremium was das auf individueller Basis entscheidet?

00:36:44: die Gründe?

00:36:45: Oder gibt's da so Ganz salopformulär ist eine Liste, wo irgendwie zwanzig Gründe draufstehen und wenn da nicht in diese Zwanzig Grunde reinfällt, dann wird der Besuch direkt abgelehnt.

00:36:56: Ich glaube es gibt so ne Liste.

00:36:58: also es gibt ja wirklich die Mitarbeiter von der Dignitas, die das wirklich prüfen oder müssen natürlich bestimmte Punkte erfüllt sein.

00:37:04: Also es muss wirklich sein dass entweder Schmerzen nicht mehr behandelt werden können Ja also unstellbare Schmerze wie im Endstadium Natuma Erkrankung Die Aussicht auf ein Leben in Eigenständigkeit ist nicht mehr gegeben wie bei dem jungen Mann.

00:37:25: Dieses ganz hohe Lebensalter ohne Lebensqualität, also die prüfen das schon und das wird auch glaube ich wenn... Ich weiß nicht genau aber es wird einem Juristen vorgelegt.

00:37:33: Das hat mir von der Dignitas erzählt.

00:37:36: Also auch juristisch müssen sie sich absichern und auch die Ärzte natürlich.

00:37:41: In Deutschland ist es wirklich schwieriger als in der Schweiz.

00:37:44: In der Schweiz sind die Ärzte da nicht solchen Prüfungen unterlegen und das gab auch schon hier in Deutschland Ärzten, das weiß ich, die dann eine Anzeige bekommen haben.

00:37:53: Und da muss man natürlich auch ein bisschen aufpassen dass man sich da nicht auf irgendwie einen Glatteis begibt oder wenn dann doch irgendwo ein entfernter Verwandter in Amerika ist und da doch vielleicht auf den Erbe Recht hätte.

00:38:05: Und er wurde nicht vorher ausfindig gemacht, also es müssen schon alle diese Umstände auf jeden Fall geklärt sein.

00:38:13: Da kenne ich mich zu wenig mit den rechtlichen Bestimmungen

00:38:18: aus.

00:38:19: Das hört sich jetzt ja echt teuer an!

00:38:21: Also so einen Prozess, achtzehn Monate, ein Jahr... Also wer finanziert denn das?

00:38:27: Ist das was, was die Patienten selber bezahlen oder... Also auch du hast dir einen Teil da dran.

00:38:33: Du hast dann eine Beratungsdienstleistung.

00:38:35: Klar der schönste Gedankengang den ich mir auf vorstellen kann ist dass man in der Praxis umsonst arbeitet und man den Menschen einfach hilft.

00:38:43: Das funktioniert natürlich nicht.

00:38:45: Aber also in so einem Szenario wenn ich mir jetzt vorstelle du machst davon nicht drei in drei Jahren sondern du machst von zehn im Monat Jetzt theoretisch ob man das darf sei es mal hingestellt.

00:38:55: aber Also wer finanziert das?

00:38:58: wird man dafür bezahlt oder?

00:39:00: Ja also total krass tatsächlich.

00:39:02: Das ist ja wirklich so bei uns Ärzten, wir denken ja prima erst mal gar nicht ans Geld.

00:39:06: Es war bei mir auch immer so ich bin einfach gar nicht so orientiert und... ...bei meiner alten Patientin wusste ich das auch gar nicht.

00:39:12: Ich habe keine Ahnung gehabt.

00:39:14: aber tatsächlich sagt ihr auch dann die Dignitas du stellst eine Rechnung über eine Beratungsziffer da sind einfach eine Gebührenordnungsziffe und dann stellst du eine Rechnung, das gibt dir die Dignitas aber genau vor.

00:39:26: Aber da lasse ich mich jetzt nicht darauf festlegen, ich weiß nicht mehr genau welche das war, aber du verdienst natürlich daran Geld weil du legst die Infusion, du besorgst das Medikament, du berätst es und du vollziehst das und da gibt es eben Abrechnungsziffern, die du ansetzen kannst.

00:39:41: Aber die Patienten selber müssen schon bezahlen!

00:39:44: Und das weiß ich auch nicht ganz genau wie teuer das ist, aber ich glaube zwischen dreieinhalb und fünftausend Euro kostet das die Patienten plus dann natürlich noch die Beerdigung.

00:39:54: Also das muss alles im Vorfeld geregelt sein.

00:39:56: und ich weiß, dass meine achtundneunzigjährige Patientin, die hatte den Bestatter gereglt, die hat alles im vorfeld gereget und auch bezahlt natürlich.

00:40:06: Und dieser Sterbeverein du musst den Vereinsbeitrag natürlich bezahlen.

00:40:11: also ja aber was ist im Leben umsonst?

00:40:14: Nur natürlich kostet es Geld.

00:40:16: Was geht da in dem Kopf von den Leuten vor wenn diese Rechnung war?

00:40:21: Also, boah das also.

00:40:25: Dabei weißt du vier Monate später die Rechnung für deinen Bestand ist ja komplett pervers wenn man mal darüber nachdenkt.

00:40:32: aber es ist auch total schön eigentlich aber der also ich kann mir gar nicht vorstellen was man da denken soll in so einem Moment ehrlich gesagt.

00:40:39: Aber ich glaube weil wir nicht in der Situation

00:40:41: Ja absolut nicht

00:40:43: wenn man in der situation ist dass man so wenig Lebensqualität mehr hat wenn man wirklich also wie auch der junge Mann, der war so klar und ich war auch.

00:40:55: Echt geschockt als ich das erste Gespräch mit dem hatte Wie abgeklärt er darüber gesprochen hat?

00:41:02: Und dann hat er auch noch in den letzten zwei Wochen davor hatte alle seine Freunde nochmal gesehen.

00:41:07: Hatte alle nochmal einbestellt und keiner konnte ihn umstimmen auch seine Schwestern

00:41:12: die wussten es aber

00:41:13: alle Ja, und die Mutter leidet bis heute natürlich.

00:41:17: Das ist ganz klar wenn so eine Mutter ihr Kind verliert auch egal wie krank er war.

00:41:22: aber er hatte eben so klar das alles aufgeschrieben oder diktiert wie mehr was die Beweggründe sind und wie wenig er kann.

00:41:31: also aus ganz ganz sachlicher ärztlicher Sicht hat der kein Leben mehr und deshalb... Was hätte er denn tun sollen?

00:41:39: Also die Alternative wäre nur zu warten bis er erstickt.

00:41:43: Und da muss ich sagen, das ist jetzt ja auch kein schöner Gedanke.

00:41:47: Wenn du jeden Tag aufwachst und denkst okay, ich bin immer noch da.

00:41:50: Absolut

00:41:50: nicht!

00:41:51: Also...

00:41:52: Ich finde es trotzdem absolut... also ich habe so einen großen Respekt davor wie man so klar zu einem Thema stehen kann.

00:42:01: vielleicht an der Stelle aus eigener Geschichte hat eigentlich mit dem Thema wenig zu tun.

00:42:05: aber mein Papa ist vorwärmets Jahr zwanzig, der ist vor acht Jahren mittlerweile schon Nicht crazy das zu sagen, dass es schon nach der hr ist.

00:42:15: Das war während des staatsexams in den letzten irgendwie dreißig tagen vorm staats exame.

00:42:22: ich habe das staatssexam dann auch um ein Jahr verschoben und dessen krank ausgekommen eigentlich nur wegen nagonatose im rechten oder linken knie.

00:42:33: der war so lateral aufklappert komplett wer lange kortison bekommen falsch therapiert worden die ganze zeit bei unklaren Rheumatoiden, Geschichten die immer sehr negativ waren.

00:42:44: Also ganz viele Sachen sind da schief glaube ich.

00:42:46: das war so mein Moment zu sagen als er gestorben ist Ich mache jetzt was anders Als dass was ich eigentlich schon in den letzten zehn jahre weiß und was ich machen will.

00:42:55: aber ich mach jetzt... Das war der Kick der mir noch ein bisschen gefehlt hat.

00:42:59: Das war für mich emotional glaube ich.

00:43:01: Das hat meinen Vater mir mitgegeben am ende Und der war Der war total fit, der war mega erfolgreich.

00:43:09: Der war der sechziger Baujahr gewesen so.

00:43:13: Also wie alt war der?

00:43:14: Der war um die... ...fünfzig oder irgendwie sowas.

00:43:17: ja super jung in dem Kontext und der ist im Krankenhaus hat in den sechs Monaten absolut an Gewicht verloren, Cortison abgesetzt und das nie operiert worden.

00:43:30: soweit sind sie nie gekommen.

00:43:32: Der ist halt durch diese Durch die Reduktion von dem Cortison ist der in so einer Abhängigkeitszenei gekommen, hat haluziniert und alles.

00:43:39: Mussten ihm dann immer wieder Cortison in Stößen geben und damit er überhaupt klar kam.

00:43:44: Der hat alles durchgemacht!

00:43:46: Das war absolut unwürdig was da am Ende gewesen ist.

00:43:50: Von Knochenmarkspunktien haben jede Diagnostik natürlich auch nach einer Lösung gesucht irgendwo weil den Persistenten CRP von über dreihundert.

00:43:59: aber jede Fokussuche war halt ohne... Irgendwie ohne Befund.

00:44:04: Und der hat ganz am Ende, der wusste nicht dass er stirbt und der hat ganze am ende.

00:44:09: in den drei Tagen vor seinem Tod Hat der ich hatte ein sehr distanziertes Verhältnis zu meinem Papa und Nicht schlecht aber sehr distanziert.

00:44:17: das war so.

00:44:17: weißt wenn du dich getroffen hast Du wusstest nicht um Amsterdam.

00:44:21: jetzt gibst du dem die Hand?

00:44:23: Gibt sie dem High Five?

00:44:24: Das war jedes mal so eine weirde Situation und Der zum klären des Gesprächs zwei Tage vor seinem Traum mit mir geführt.

00:44:33: Ich habe das währenddessen gar nicht gecheckt, überhaupt nicht.

00:44:36: Es war so eine Türklinkenfrage.

00:44:38: So ich wollte gerade aus der Tür gehen und dann hat er so zwei Sätze gesagt ob er irgendwann nochmal in Ruhe mit mir reden können, da mache ich es jetzt gerne machen wenn du möchtest.

00:44:47: Und dann haben wir fast ne Stunde geredet und zwar...ich war danach total so.

00:44:52: was war das denn?

00:44:53: Wo kam das denn

00:44:54: her?!

00:44:55: Und zwei Tage später an dem Tag, an wie ich ihn hätte abholen sollen.

00:44:57: Damit er jetzt erst mal eine beruhigende Reha kommt durch morgens um sechs Uhr den Anruf aus dem Krankenhaus bekommen, dass die dann über zwei Stunden renniert haben und er im Herzversagen gestorben ist so.

00:45:09: Der hat vorher nämlich in dieser Woche auch alle Leute aus der Familie gesehen.

00:45:13: Nur meinen Bruder war auf Badie währenddessen... ...und das ist total crazy, das habe ich noch nie erzählt.

00:45:20: In einem Podcast zumindest nicht Und ich hab, bevor mein Bruder nach Bali gefolgen ist zu dem gesagt verabschiedet dich.

00:45:25: Ich habe keine Ahnung warum aber ich hatte irgendwie so ein Gefühl und du kannst ja natürlich nicht bei jemandem verabscheiden von ihm gar nicht weiß dass er jetzt wirklich geht so.

00:45:34: Und mein Vater hat innerhalb dieser Woche vor seinem Tod mit mir dieses Verabschidungsgespräch, dieses Klärungsgesprech geführt was super wichtig am Ende für mich war.

00:45:46: und der hat das alle gesehen.

00:45:47: und das war so Als hätte er sich den besten Zeitpunkt für sich rausgesucht.

00:45:52: So, und das war... Ich muss im Nachgang sagen, werde ich jetzt ein bisschen emotional, aber ich muss sagen, ich war da mega dankbar dafür, dass er diese Möglichkeit hatte, sich diesen Zeitpunkt eben auszusuchen.

00:46:05: Und so war es danach vor uns alle.

00:46:07: Es war mega hart oder mega emotional und so.

00:46:11: Aber es hat trotzdem ist- und das fühlt sich immer noch im Nachgang sahen als hätte Ersicht es ausgesucht auch wenn das medizinisch jetzt vielleicht nicht genau so ist.

00:46:18: Aber diese Abfolge und es erinnert mich so ein bisschen an das, was du gerade beschreibst.

00:46:21: Die Leute können sich das aussuchen.

00:46:24: Der junge Mann hat sich noch mal seine ganzen Freunde eingeladen... ...und ich habe in dem Moment gerade zu drüber nachgedacht.

00:46:30: Was hätte ich gemacht wenn ich gewusst hätte,... ...dass der zwei Tage später nicht mehr da ist?

00:46:38: In diesem Abschiedsgespräch, im Moment am Ende nicht.

00:46:42: Ich glaube ganz ehrlich, wenn ich das gewusst hatte.... Ich glaube nicht, dass das Gespräch so gewesen wäre wie es gewesen ist tatsächlich.

00:46:50: Und deswegen habe ich mich gerade gefragt.

00:46:52: Erzählt man das jemandem?

00:46:53: Also grade wenn man so jung ist, erzählt mal klar die Familie weiß das.

00:46:56: aber, erzählt man das allen Freunden oder... Verstehst du was ich meine?

00:47:01: Ja total ja!

00:47:02: Aber genau du wusstest es nicht.

00:47:03: Das tut mir sehr leid.

00:47:04: also das wusste ich nicht.

00:47:05: Es ist schon auch eine krasse Story weil man ja irgendwie nicht weißt was er jetzt endlich wirklich

00:47:10: sieht.

00:47:10: Nee, da gab auch Autopsy und so, das war alles nicht klar geworden.

00:47:14: Nein Sinn, das tut mir leid.

00:47:20: Ich glaube, dass manche Menschen eine Vorahnung haben.

00:47:23: Ich glaube schon kann man ja nur Mut maßen weil wir das alle noch nicht erlebt haben.

00:47:29: und bei meinen Fällen das war ganz klar die wollten das genau so und das Umfeld musste das akzeptieren.

00:47:38: und ich glaube hättest du es jetzt gewusst Dann wärst du ja ganz anders befangen gewesen und verzweifelt, wird es emotional ganz anders reagiert.

00:47:47: Und so konntest du halt reagieren wie du in dem Moment eben drauf warst und das sagen was dir in dem moment angefallen wäre.

00:47:54: also ich glaube wenn wir das wüssten wann einer unserer Familienmenschen oder Herzensmensch stirbt.

00:48:01: Also ich glaube, dass das so unvorstellbar schwierig dieses Loslassen ist.

00:48:05: Ich glaube es ist ja auch das wo immer viel zu wenig mit den Angehörigen geredet wird.

00:48:10: also wie oft ist das im Krankenhaus?

00:48:13: Operation nicht überlebt, also ich habe in der Herzschirurgie gearbeitet.

00:48:16: Da ist einer auf dem Tisch geblieben und dann geht der Chefarzt und die Oberärzte raus.

00:48:20: leider nicht überlebte.

00:48:21: Und jetzt geht es dann wieder weiter.

00:48:23: Also dieses abholende Angehörigen, das gehört eigentlich auch in ärztlicher Hand und deshalb sollten viel mehr Ärzte da ausgebildet werden.

00:48:33: wie spreche ich?

00:48:33: Man sollte solche Gespräche führen.

00:48:36: bei diesem Zusammenhang fällt mir eine Sache ein, die habe ich schon lange nicht mehr erzählt.

00:48:41: Ich war in der Neurisch-Hirurgien in Berlin-Neukölln.

00:48:44: Und ich war ganz junge Assistenzärztin und hatte Nachtdienst, da wurde ein Kind eingeliefert, sieben Jahre alt mit einer schweren Hirnglutung und stellte sich raus dass die Mutter mit dem Kind tagsüber noch beim Arzt gewesen sei.

00:48:59: Kinderarzt und wegen Kopfschmerzen und so einem auffälligen Gang.

00:49:04: und dann hat der Arzt nur gesagt er geben Sie ja ein bisschen Paracetamolinsiskind hin soll sich ausruhen Und dann ist sie in die Küche, macht dem Kind ein Tee.

00:49:12: Kommt zurück ins Zimmerkind des Bewusstlos und sie trägt das bewusstlose Kind an einem Rettungsdienst schon entgegen und die liefern das ein.

00:49:20: Wir kriegen die Info und mein damaliger Oberarzt sagt ja du musst mitmachen wir operieren auf jeden Fall Einblutung im Hirnstamm.

00:49:27: und dann standen wir da stunden und ich habe den Sauber gehalten als kleine Assistentin und es war klar das Kind ist nicht zu retten So, aber der Oberarzt hat sich viel Mühe gegeben und nach der Operation hat er zu mir gesagt so Claudia und du sprichst jetzt mit den Eltern und fragst nach Freigabe der Organspende.

00:49:45: Und zwar alles!

00:49:47: Ich sage wie alles ne?

00:49:49: Ja Herz, Lunge hier Hornhaut man kann im Prinzip alle spenden und ich sollte das machen.

00:49:57: Oh mein Gott was die Kindlade runtergefällt... Und dann habe ich gesagt, ey da muss ich jetzt mal meinen Papa anrufen.

00:50:05: Ob ich das machen muss?

00:50:06: Mein Papa war damals auch Chefarzt der Chirurgie in Berlin und da hab' ich ihn angerufen hat er gesagt Das musst du nicht machen!

00:50:13: Als Assistent ist es auf gar keinen Fall deine Aufgabe.

00:50:15: Du gehst jetzt zu deinem Oberarzt und sagst so mach's das nicht.

00:50:18: Und dann hab' Ich mein Mut zusammengenommen und wirklich mit Zittern das Stimme gesagt Herr Doktor Sohn soll ich mache es nicht Ja und dann sagt er ja gut dann bist aber dabei Und dann bin ich dabei.

00:50:29: Ich kann dir sagen, ich habe mir so in die Hand gekniffen.

00:50:33: Es war das schlimmste angehörigen Gespräch was ich jemals miterlebt habe weil es einfach so eine schreckliche Stimmung in diesem Raum.

00:50:43: logischerweise.

00:50:44: die Eltern, die das Kind verloren hatten mussten jetzt eine Entscheidung treffen innerhalb von vierundzwanzig Stunden muss das ja geklärt sein und wo du die Organe entnehmen darfst.

00:50:54: Und das war für mich auch ein Erlebnis, was ich nie vergessen.

00:50:56: Also wenn ich drüber rede, dann merke ich auch wie mein Herz klopft weil es eine Situation war wo ich gedacht habe hoffentlich kommst du als Mutter niemals in so einer Situation und es verändert sich ja eben immer alles im Leben In dem Moment wo du einen Kind kriegst, so wird euch da auch gehen Es wird alle so fragilen und du denkst dir oh Gott mir darf plötzlich nichts mehr passieren.

00:51:16: Das hatte ich jedenfalls nach der Geburt meiner Tochter so.

00:51:20: Man schiebt dieses Thema immer weit weg, weit weg.

00:51:24: Bis man dann plötzlich hier zum Podcast eingeladen wird und wieder mittendrin in dem Thema ist.

00:51:28: aber ich finde es ein wertvolles Thema weil ich glaube viel zu wenig Menschen sich gerade in einer Zeit wo ständig Langlebigkeit gepriesen wird und Gesundheit gefördert wird, man ja nicht vergessen darf dass wir auch sterben Im Alter vielleicht gemütlich, im besten Fall im Sonnenlicht auf der Terrasse sitzen.

00:51:48: Ja beim Sonnenuntergang schläft er einfach ein.

00:51:51: so wünscht sich das mein Vater.

00:51:53: ich wünsche ihm sehr dass es bei ihm so passiert ja aber viele dann leider auch im Krankenhaus.

00:51:58: bei irgendwelchen Eingriffen wo wir nicht wissen sind sie notwendig sind sie indiziert und wieder andere halt die da eine ganz bewusst sagen Ich möchte meinem Leben in Ende bereiten ist doch ein Riesen-Themen.

00:52:13: Wie stechen wir das so mit Familienangehörigen vor?

00:52:16: Also in dem einen Szenario war da ja keine Familie.

00:52:20: In dem anderen bei so einem jungen Mann, also so crazy über dieses Thema zu reden, wo ich jetzt selber ein Kind habe, weil das wäre von dem Jahr ne ganz... Wobei da waren wir schon schwanger oder Laura war schon schwang, aber ganz anderes Gefühl glaube ich jetzt geradein mir als es vor zwei Jahren gewesen wäre tatsächlich.

00:52:40: viel schwieriger sich jetzt gerade so vorzustellen, aber auch vorher durch diese Erfahrung mit meinem Vater.

00:52:47: Ich bin froh, dass ich das nicht wusste, weil ich glaube im Nachgang ich hätte nicht so reagieren können wie er sich das gewünscht hätte, weil in so einem Moment, indem der noch nie warst... und es ist sehr hart, als ich das sage, aber ich glaube man würde sehr egoistisch reagieren wie das für den Gegenüber am besten ist, sondern man würde halt aus der Emotion rausreagieren.

00:53:11: Man wäre super traurig und es wird einem super schwer werden.

00:53:14: Und vielleicht versuchen denjenigen zu überzeugen, das irgendwie doch nicht zu machen.

00:53:18: Also wenn man das natürlich bewusst jetzt entschieden hat... Aber da sind ja alles total egoistische Gründe irgendwie!

00:53:25: Wie ist das in diesem Setting mit der Familie gewesen?

00:53:27: War das dazwischen Mutter, Vater und dem Sohn total klar oder so?

00:53:33: Wie stechen wir das

00:53:33: vor?!

00:53:34: Also das war schon auch eine sehr besondere Situation, weil die Eltern waren getrennt und haben sich zwar verstanden aber waren getrannt.

00:53:41: Und er lebt in so einer einlieger Wohnung.

00:53:44: ich glaube im Haus des Vaters war das und die Schwester war da Vater und Mutter und die Dame von der Dignitas und Ich und wir saßen da halt und haben nochmal alles besprochen wie es jetzt ablaufen wird und ich hatte halt die Infusion schon vorbereitet ging jetzt darum, möchte er dass die Eltern dabei sind oder nicht?

00:54:07: und er wollte aber das alle rausgehen.

00:54:09: Das also nur die Dame der Dignitas und ich dabei sind und sein Kater ja und es war halt auch irgendwie krass.

00:54:15: Der Kater lag wirklich direkt neben ihm.

00:54:18: ja und die Eltern sind rausgegangen und dann haben wir halt alles aufgebaut und er hat eben mit der Hand hier noch bewegen konnte diesen Diesen Hebel umgelegt und dann geht er erst Kochsalz rein.

00:54:34: Und dann kommt das Barbitorat, und dann schläft der ganz schnell ein.

00:54:39: Das war eine Sache von wirklich fünf bis sieben Minuten.

00:54:43: Dann war er tot!

00:54:45: Als es dann passiert war haben wir die Angehörigen wieder reingeholt.

00:54:50: Total emotional.

00:54:51: Also ich konnte auch nicht daneben stehen ohne zu weinen, also wo man keine Verbindung mit der Familie hat aber in dem Moment hast du die Verbindung und das war auch der Beginn eben dieses Kontaktes dass ich ja jetzt immer noch mit der Mutter auch Kontakt habe und mein ja dann doch irgendwie ein Teil ist im ganzen Szenario und der Vater der konnte ganz schlecht seine Gefühle zeigen.

00:55:16: er war dann nur kurz da und war dann draußen Und die Schwester und die Mutter, die haben natürlich den Bruder- und Sohn in Arm genommen.

00:55:26: Bis dann eben auch die Kriminalpolizei kamen.

00:55:28: also die muss ja immer kommen in Deutschland Die werden vorab auch informiert dass sie kommen müssen und solange muss man da bleiben und warten.

00:55:35: Es ist schon skurril.

00:55:37: Also ich glaube man kann sich daran sowas nicht gewöhnen weil es immer wieder in dem Setting ganz unterschiedlich ist.

00:55:43: Aber das was eben so spürbar ist die Erlösung, gerade wenn jemand so doll gelitten hat.

00:55:50: Und wir kennen das ja auch vom Krankenhaus.

00:55:52: Gibt ja auch viele, die dann im Krankenhaus plötzlich der Nachts in ihren Betten sterben.

00:55:56: Also da hatte ich auch einige Fälle.

00:55:58: nun wo du dann gerufen wirst und wer dann immer ein Fenster geöffnet haben damit die Seele rausfliegen kann und Kerze brannte und irgendwie... Das war auch immer alles sehr heimelig und eigentlich eine schöne Situation.

00:56:13: Aber es gehört einfach zum Leben dazu und wir müssen uns damit irgendwie beschäftigen und auseinandersetzen, weil wir es alle nicht wissen wie lange wir auf dieser Erde sein dürfen.

00:56:24: Und ich möchte das natürlich auch noch ganz lange in Gesundheit.

00:56:29: Keiner möchte dahinsichten und ich frage mich halt aktuell wirklich ja woran wollen wir irgendwann sterben wenn wir jetzt irgendwie versuchen alle Krankheiten zu verhindern?

00:56:40: Also ist schon auch irgendwie sehr gegensätzlich auf der einen Seite bin ich Präventionsmedizinerin und versuche, ganz viel Gesundheit zu erhalten.

00:56:48: Aber wir müssen trotzdem die andere Seite auch betrachten.

00:56:53: Im besten Fall zumindest.

00:56:54: Wobei ich glaube schon dass das so ein Tabuthema irgendwie so ein bisschen ist.

00:57:02: Also stelle ich mir jetzt auch... Weißt du wenn wir in Berlin wohnen würden?

00:57:06: Wir hätten uns nicht über den Podcast kennengelernt sondern Meine Familie und dein Mann, wir werden jetzt alle befreundet.

00:57:12: Ich glaube... Also ich wäre jetzt jemand, ich hätte ein Problem damit mit dir am Tisch zu sitzen und dich nicht zu fragen wie das ist.

00:57:19: Ich würde das wissen wollen!

00:57:21: So wie jetzt hier, dieses Gespräch wenn wir uns abends zum Essen treffen wollen, ich könnte nicht mir so unter den Fingern jucken.

00:57:28: Aber ich würde wissen wollen wie es ist weil ich das total respektabel finde dass man sowas macht und ich finde das emotional, total wichtig und gut.

00:57:37: Aber ich kann mir halt auch genauso vorstellen, dass es Menschen gibt die das total schlecht finden und gar nicht gut.

00:57:44: Und also ist das was so beim Abendessen plötzlich einfach wenn du mit Freunden was mal auf den Tisch kommt oder so?

00:57:53: Also bei mir schon!

00:57:54: Ich bin aber auch sehr tabulos, bin nicht ganz ehrlich.

00:57:57: Da habe ich ja gerade gesagt, auch so aufgewachsen und meine Eltern... Ja, meine Eltern waren beide sehr viel erlebt.

00:58:05: Meine Mutter hat sehr früh ihre Eltern verloren.

00:58:08: Mein Vater ist im Krieg geblieben und seine Mutter ist erstickt.

00:58:12: Da war er sieben Jahre am Asthma-Anfall.

00:58:14: Es hat der erlebt als kleiner Junge damals geflohen von Ostpreußen also auch eine Geschichte die einem echtes Herz zerreißen kann und er hat sich eben früh mit dem Thema auseinander gesetzt und hat uns da involviert.

00:58:27: Also trotzdem würde ich nie behaupten dass eine coole Socke bin und das irgendwie so ertragen könnte um Gottes Willen.

00:58:35: Also allein die Vorstellung, mein Kindern wird was passieren, sie treibt mir wirklich die schiere Verzweiflung ins Gesicht.

00:58:41: ja aber auch beim Abendessen rede ich da drüber.

00:58:46: Aber ich meine vor allem auch für's Umfeld.

00:58:47: also ist das was andere Freunde von euch, Freunde von dir danach fragen weil die wissen dass du das gemacht hast?

00:58:56: Ich habe das jetzt in meinem Freundeskreis ehrlich gesagt nicht so an die große Glocke gehängt Weil wir ja auch eine gewisse Schweigepflicht haben.

00:59:03: Du weißt schon, dass wir hier in einem Podcast sitzen und eventuell...

00:59:07: Ja natürlich aber ich nenne ja keine Nahe.

00:59:08: Nein nein klar!

00:59:10: Ich meine nicht wegen der Schweigpflicht sondern mit Freunden

00:59:12: und so.

00:59:12: Ja genau ich sage nur grundsätzlich das eben ich gehe mit solchen Themen aus meiner Praxis nicht hausieren.

00:59:18: also ich müsste jetzt gerade wirklich überlegen wie mich das so erzählt habe von meinen Freundinnen?

00:59:26: Also ich glaube ich hab das gar nicht so vielen erzählt.

00:59:29: Bin mal gespannt

00:59:30: Wer mich jetzt anscheucht?

00:59:31: Nee, ohne Spaß.

00:59:32: Also wirklich ehrlich gespannt ob wenn das hier jemand sieht also ist ja die Frage ob die Freunde von dir das sehen.

00:59:38: aber wer weiß so was passiert der schneller als man denkt.

00:59:42: Ob dich dann niemand darauf anschreift.

00:59:44: Ja werde ich dir das auf jeden Fall berichten.

00:59:47: Also ich wirklich meine in meiner Familie habe ich das komplett erzählt meinen Kindern hab ich es erzählt aber ich muss jetzt wirklich gerade Brainstorming machen ob ich dass mein Freundin meinen Bekannten erzählt habe weil Ich habe wirklich auch vieles aus der Praxis gar nicht erzählt.

01:00:02: Also ist ja wirklich Trend das komplett, weil man das einfach auch nicht macht und ich wüsste jetzt gar nicht... also ich hab so eine Freundschaft mit meiner MFA die wusste das natürlich auch aber ich habe das gar nicht rumerzählt.

01:00:17: Hast du denn sonst das Gefühl dass so über dieses Thema Sterbehilfe jetzt vielleicht gar nicht bei dir selber sondern irgendwie so kriegt man da Gegenwind?

01:00:27: Ich muss ganz ehrlich sagen, ich sollte das Thema mehr auf den Tisch bringen tatsächlich.

01:00:31: Also ich finde es ist ein wichtiges Thema und ich habe das hier jetzt in Dortmund bei meiner restlichen Familie auch schon mal platziert.

01:00:38: aber du hast komplett recht die Menschen wollen das nicht so gerne besprechen weil eine Hilflosigkeit da immer mit schwingt.

01:00:45: also wenn wir jetzt von einem kirchlichen Aspekt her gucken dann sagt ja unser Christentum man darf nicht eingreifen.

01:00:54: also der liebe Gott entscheidet am Ende.

01:00:56: Und ich sag die Leute, die einen sehr starken Glauben haben.

01:00:59: Die werden das mit Sicherheit ablehnen und werden es nicht befürworten.

01:01:05: Aber ich finde es nochmal eben im individuellen Einzelfall ist das zu entscheiden.

01:01:11: Ich bin da eine sehr offene Ärztin und ich würde darüber mit jedem drüber reden.

01:01:17: aber natürlich auch bei jedem der irgendwie so ein... so suizidale Gedanken in sich trägt, würde ich natürlich erst mal abklären.

01:01:25: Warum hast du die denn?

01:01:26: Und da gibt es ja nun auch eine Riesenbandbreite an Frustrationen, die wir im Leben ertragen müssen und auch da hat jeder einen anderen Level.

01:01:35: also der eine kann mit Frust gut umgehen und steht wieder auf.

01:01:39: Der andere zerbricht am Frust.

01:01:42: viele machen sich Gedanken als ich habe auch schon In meinen Patienten Klientel Menschen gehabt wo sich dann plötzlich der Enkel im Wald aufgehängt hat und man nicht wusste warum.

01:01:54: Also auch das ist passiert, auch der Bruder von meinem Ex-Mann da, also um ein paar Ecken rum, der Freundin vom Bruder meines Exmanns... Auch jemand, der sich damit mit sechsundzwanzig das Leben genommen hat.

01:02:08: Man kennt ja immer irgendwie Geschichten die dann so geendet haben und wo man sich überlegt hat Herr Gott!

01:02:13: Warum hat dieser Mensch das getan?

01:02:16: Was war die Motivation dafür?

01:02:18: Also ich finde, ein assistierter Suizid aufgrund von Krankheit Schwäche Aussichtslosigkeit ist für mich sowas von legitim.

01:02:28: Ein Suizide aus Verzweiflung wo man vielleicht einfach so allein auf der Welt war dass man irgendwie mit niemanden reden konnte das finde ich besonders bedauerlich und schlimm.

01:02:38: aber da gibt es eben auch genügend von.

01:02:40: also wirklich nicht hingucken, es vielleicht gar nicht mitkriegen sogar vielleicht unter uns die Menschen leben und wir gar nicht die Verzweiflung spüren.

01:02:49: Und das finde ich ist auch Aufgabe von uns Ärzten, dass wir eigentlich viel, viel intensiver mit den Menschen reden sollten, die uns gegenüber sitzen wo wir so das Gespür haben da drückt was?

01:03:02: Was wäre dann vernünftiges Format für?

01:03:04: also was müsste sich auch so gesellschaftlich ändern, dass dieses Thema sterben?

01:03:11: Ach, Assoziator wollte ich schon sagen.

01:03:12: Assistierter Suizid.

01:03:15: Dass man überhaupt mitkriegt dass das eine Option ist und dass man sich mehr mit dem Tode baubeschäftigt.

01:03:22: also was müsste sich ändern deiner Meinung nach?

01:03:23: Ja es müsste kommuniziert werden weißt du?

01:03:25: also es gibt ja immer.

01:03:26: auf der einen Seite gibt's die Palliativmediziner die auch ein ganz wertvollen Dienst tun und sie begleiten und die Hoffnung geben.

01:03:33: Es gibt die Hospize.

01:03:34: Das finde ich auch eine absolut tolle Einrichtung für Ja für jeden, dass man da Abschied nehmen kann.

01:03:43: Aber ich finde es müsste einfach erst mal mehr kommuniziert werden.

01:03:45: Was ist ja genau wirklich so der Gegenpart zu dem was aktuell läuft?

01:03:49: Also wir müssten schon kommunizieren.

01:03:51: Es gibt das und jetzt werden so viele Menschen so alt Und das kommt immer darauf an wie werde ich alt und möchte ich in einem Pflegeheim dahin vegetieren?

01:04:01: Möchte ich wirklich solange warten oder kann Ich selbst bestimmen wenn ich gehen möchte?

01:04:06: aber dazu muss man halt erstmal wissen dass es das überhaupt gibt.

01:04:09: Und da habe ich ja gerade am Anfang vorgelesen, also in Deutschland ist es noch so eine rechtliche Grauzone.

01:04:16: Also man müsste wirklich nochmal mit der Dignitas auch Kontakt aufnehmen.

01:04:20: Ich hab das getan jetzt die letzten Tage aber meine eine Ansprechpartnerin scheint wieder in die Schweiz gegangen zu sein Aber ich habe ne neue AnsprechPartnerin.

01:04:27: Da kann ich dir im Nachgang nochmal erzählen was jetzt so der aktuelle Stand ist.

01:04:36: Ich kenne außer der Dignitas jetzt keinen weiteren Sterbeverein hier in Deutschland.

01:04:40: Also ich weiß, dass die in Hannover einen Hauptsitz haben und in unterschiedlichen Städten halt ihre Nebenbüros und Angestellten.

01:04:48: aber das müsste man wirklich nochmal eroieren wie weit das jetzt hier in deutschland vorangegangen ist.

01:04:53: Aber ich glaube es ist die Aufgabe von Hausärzten oder überhaupt Ärzten ihren Patienten das auch mitzuteilen.

01:04:59: In der Sprechstunde wenn sie jemanden haben Wie zum Beispiel den Fall den ich dir vorhin auch geschildert habe Ein wirklich schwer kranker, fünfundachtzig Jahre alter Mann, wo ich als Hausärztin schon sage oh das sieht nicht gut aus.

01:05:12: Das wird nicht mehr lange gut gehen und dass der zum Beispiel diese Wahl gehabt hätte und er hatte keine Wahl sondern der ist gestorben.

01:05:22: im Kreis seiner Angehörigen ja und dann wurde aber von dem übermotivierten Familienmitglied reanimiert.

01:05:30: Und dann kam die Rettung, hat den ins Krankenhaus gebracht und in der Rettungsstelle wurde er weiterreanimiert, reinimiert.

01:05:36: Der Mann war so krank mit Diabetes, KHK, Brunich-Halkazium.

01:05:40: Er hatte alles, er hatte gar keine Chance mehr.

01:05:42: Man wusste auch als Rettlungsdienst nicht wie lange lief die Reha schon als sie an eintrafen?

01:05:49: Dann hat man ihn aber auf der Intensivstation noch versorgt, mit einem Passagieren.

01:05:52: Schrittmacher hat ihm die Katicholamine einfließen lassen Elftage lang, elf Tage einen

01:05:58: u.a.,

01:05:59: alten Mann versucht irgendwie zu retten.

01:06:02: Der hatte eine Patientenverfügung, die hat keiner geholt, der hatte ne Hausärztin nämlich mich, die hatten niemand angerufen und er wurde elf Tage lang da am Leben gehalten.

01:06:11: und der einzige Profit der daraus entstanden ist das Geld was die Krankenkasse dem Krankenhaus bezahlt hat.

01:06:17: aber ich sag ja nichts gegen's Retten Auch wenn man als alter Mensch noch so gesund und fit wäre, dass es vielleicht nicht nötig wäre jetzt zu sterben.

01:06:26: Aber wenn man die Krankengeschichte gekannt hätte dann hätte man dem Leiden auch schon nach zwei drei Tagen ein Ende bereiten können weil der wurde nicht mehr wach.

01:06:34: Ja das war einfach aussichtslos!

01:06:36: Und wenn wir aber als Ärzte in unseren Sprechstunden bei gewissen Menschen es platzieren würden wo wir wissen jetzt sind die unheilbar an Krebs erkrankt und jetzt lassen wir sie laufen Die machen noch ihre X-Schemo und die klammern sich an den letzten Strohhalm, dann kann man wenigstens sagen sie haben die Option das es gibt geplant oder man überlässt der Natur seinen Lauf.

01:07:01: Und ich finde da wir ja nun selber unser Leben auch bestimmen können wir auch unser Sterben selbst bestimmen.

01:07:07: Absolut vielleicht noch zu dem fünfundachtig jährigen damit dass nicht falsch rüber kommt.

01:07:11: er hat ja theoretisch alles Eigentlich richtig gemacht.

01:07:15: Also er hat ja eine Patientenverfügung, da er das System irgendwo versagt.

01:07:19: Trotzdem hat ihr wahrscheinlich in dieser Kette von Angehörigen über Rettungsdienst und Arzt, Ärztinnen, Krankenhausen, die mir trotzdem wahrscheinlich alle in ihrem besten Gewissen irgendwo gehandelt... Absolut!

01:07:31: ...und versucht das Bestmögliche.

01:07:34: Die Frage ist jetzt was IST das Bestsmögliche?

01:07:37: Aber ich glaube im Case eines ausgebildeten Arzes der im Krankenhaussystem arbeitet.

01:07:44: Beste immer das Leben zu erhalten.

01:07:46: Absolut, ob das das beste ist sei jetzt mal dahingestellt ja.

01:07:49: aber trotzdem hat wahrscheinlich jeder versucht sein bestes zu gehen.

01:07:52: naja absolut auch der auch der der der Familienangehörige der angefangenen alleinreanimation also natürlich und dass es ja man will her helfen und insofern also richtig verkehrt hat da keiner was gemacht.

01:08:04: aber da ist halt leider wie so oft die kommunikation zu kurz gekommen.

01:08:08: also hätte man kommuniziert Und ich habe den fünfzehn Jahre behandelt und betreut, also einen Anruf in der Praxis hätte genügt.

01:08:17: Ich hätte erklärt was er alles hat ja?

01:08:20: Das ist halt etwas das in Deutschland glaube ich aber ständig auch passiert dass wir einfach nicht miteinander sprechen.

01:08:25: Ja und die Familie hat ja nicht angerufen.

01:08:28: Die wussten ja auch er ist bei mir in Therapie.

01:08:30: Aber da ist irgendwie vielleicht auch die Angst vor dem Verlust.

01:08:35: Gott rettet ihn doch lieber.

01:08:37: Es glaube ich auch nicht dass es ein böser Wille war dass die jetzt nicht bewusst gesagt haben, wir rufen jetzt die Olle Kettler nicht an.

01:08:43: Das glaube ich nicht.

01:08:44: aber... Ich glaube einfach mehr Aufklärung braucht dieses Land und zwar gerade bei solchen Tabuthemen weil uns das einfach das Bewusstsein schärft!

01:08:56: Das ist ja genau das was auch aktuell so viel passiert auf Social Media und Co.. Also je mehr wir das Bewustsein der Leute erreichen, desto eher könnte sich auch etwas im System ändern.

01:09:08: Deshalb sitzen wir beide ja auch hier, weil zu diesem System gehört das Sterben genauso wie die Gehalt der Gesundheit.

01:09:14: Genauso wie die optimale Therapie von Krankheit.

01:09:18: Wenn ich eben immer nur so fokusorientiert bin dann sehe ich manchmal den Wald verlauter Bäumen nicht und ich muss halt das große Ganze angucken damit ich auch bestmöglich helfen kann und auch best möglich im Sterben helfen kann.

01:09:31: was für ein Selbstbestimmungsrecht als Patient?

01:09:35: Kann man das Patient nennen?

01:09:36: Ja, schon.

01:09:36: Also jemand der sich jetzt entscheidet zu sterben ist ja irgendwo auch ein Patienten schon irgendwie oder?

01:09:41: Oder also ist es der richtige Begriff...

01:09:43: Ich für mich ist ein Patient immer jemand der krank ist.

01:09:46: Sind wir alle Patienten?

01:09:47: ich weiß nicht aber als Mensch sind wir Menschen.

01:09:48: Ja

01:09:49: okay sagen wir als Mensch.

01:09:51: Wie viel Selbstbestimmungsrecht habe ich?

01:09:52: da kann ich entscheiden wie schnell das geht.

01:09:55: Kann ich entscheiden wo das passiert muss dass er im Krankenhaus sein kann.

01:09:59: Ist das einfach so wie ich das eben verstanden hab?

01:10:01: bei dem jungen Mann war das Zuhause.

01:10:04: Könnte ich das jetzt auch in... Was hast du gesagt?

01:10:06: Dein Papa hat gesagt, in Spanien unter dem Baum oder so.

01:10:09: Nee, das

01:10:10: würde schwierig werden wahrscheinlich

01:10:11: nicht.

01:10:13: Bei meinem Vater stelle ich mir das so vor dass er wirklich auf seiner Terrasse sitzen zu Hause im Sonnenuntergang einfach wegnägt sein Blutdruck, der ist eh überniedrig.

01:10:23: Dass er einfach einschläft.

01:10:24: Das würde ich ihm so sehr wünschen weil er einfach das nicht verdient hätte irgendwie anders.

01:10:28: aber das denkt man sich ja für jeden irgendwo.

01:10:31: Aber bei den Bei dem Assistiertensuizid war das eben jeweils in der Häuslichkeit.

01:10:39: Ich glaube aber auch, dass müsste ich die Dignitas fragen ob man wirklich unterm Baum sitzend auf einer schönen Bank machen könnte?

01:10:47: Also ich weiß von einer Kollegin... die ein Ehepaar begleitet hat.

01:10:52: Beide waren wirklich infaus, mit Krebsprognosen und die wirklich dann im Bett liegend händchenhaltend mit der anderen Hand die Infusion aufgedreht haben und die hat das erlebt in Berlin.

01:11:04: Und da ging mir auch ... Ja, das ist sich auch Wahnsinn aber ich habe es meinem Mann erzählt und dachte Mensch hat sie also eigentlich wenn wir beide bitte so.

01:11:13: ja weil das finde schon auch einen romantischen Gedanken, wenn man das jetzt hier so sagen darf.

01:11:20: Weil... ...das ist schon furchtbar.

01:11:22: die andere Vorstellung, ne?

01:11:24: Also irgendwo...

01:11:26: Aber schon noch krass sich irgendwie vorzustellen also...

01:11:29: Ja du bist dann noch viel jünger als ich aber...

01:11:31: Ja!

01:11:31: Ich finde es aber gut sich damit auseinanderzusetzen,

01:11:33: ne?!

01:11:34: Also ähm...ich find's gar nicht negativ oder schlimm.

01:11:36: Es ist einfach nur...es ist halt neu.

01:11:40: So und das isso... Das ist so gefühlt hoffentlich weit entfernt, dass das einfach... Weißt du?

01:11:53: Wir reden im Moment in letzter Zeit so oft über dieses Altersthema.

01:11:56: Weil wir jetzt halt ein kleines sechs Monate altes Mädchen zu Hause haben.

01:12:00: und weißt du ich werde jetzt... Ich bin achtundachtzig geboren, wer mit sechs hat, ich werde achtunddreißig.

01:12:05: So da war ich als meine Mutter achtund dreißig geworden.

01:12:08: es war eigentlich glaube ich irgendwie so und wir haben jetzt sechs Monate alt ist.

01:12:14: Das hat natürlich damals eine ganz andere Generation gewesen, als es halt heute ist und Kinder in der Regel früher viel früher bekommen.

01:12:22: Als meine Mutter mit thirty-fünf gesehen habe die war wirklich schon richtig erwachsen.

01:12:26: so wenn ich jetzt auf mich gucke mit thirty eight also ich hab nicht das gefühlt dass ich mit thirty acht so bin wie mein älter mit thirty fünf waren so ja die waren schon viel viel weiter.

01:12:35: so gefühlen natürlich auch so eine sicht Weisensache irgendwie am Ende des Tages.

01:12:41: Aber es sind jetzt thirty- acht Jahre, das Leben ist irgendwie vergangen und es kommt irgendwie theoretisch wahrscheinlich noch mehr als die Hälfte Und wir reden alle die ganze Zeit über Optimieren und besser und schneller und höher und weiter und krasser und Longevity und Prävention alles irgendwie nicht so richtig greifbar für mich.

01:13:02: Das ist soweit entfernt alles noch.

01:13:06: aber So ein Gespräch gerade, holt mich grade total krass runter und das ist so... Das ist wie diese Situation mit meinem Vater.

01:13:17: Ich hab grad eben einen kurzen Moment, ich wollte dich dann aber nicht unterbrechen, weil du im Redelfluss warst, da habe ich gedacht

01:13:23: fuck!

01:13:24: Man kann gar nichts anderes machen als Präventionsmedizin eigentlich.

01:13:27: Also dass es so... Ich hatte gerade eben saß und hab gesagt, wenn du das alles so erzählst und das wirklich in einem Film... Was du gerade erzählst, ganz viel davon.

01:13:38: Das ist so total unreal, wenn man das nicht mitkriegt.

01:13:43: Unser Leben ist ja irgendwie ein Film oder?

01:13:45: Aber

01:13:45: ich muss lachen!

01:13:46: So weißt wie alt ich bin ne?

01:13:48: Ich weiß es nicht direkt aber nee... Ja

01:13:51: ich bin jetzt grade fünfundfünfzig geworden.

01:13:53: Du wirkst nicht wie

01:13:54: fünffünfzig war.

01:13:55: Nein, aber überleg mal als meine Mutter fünfindfünfzlich war.

01:14:01: Als ich im Jahr thirty-eight war, habe ich mich damals von meinem ersten Mann getrennt.

01:14:07: Er war noch zwei Jahre in Dortmund und bin dann mit viertzig nach Bögenwerder gekommen.

01:14:13: Es war eine schreckliche Zeit, als ich dreißig war, war ich ganz unglücklich.

01:14:17: Aber jetzt bin ich fifty-fünfzig und kann das nicht glauben!

01:14:20: Ich habe gerade meinen fünftigsten gefeiert und bin mit meinem Mann und meinen drei Kindern an die Ostsee gefahren Und war super traurig, weil ich gedacht hab, ey, das kann ja nicht sein.

01:14:31: Fünf Jahre und bis sechzig!

01:14:33: Ich fühl mich null so.

01:14:34: Ich fühle mich jetzt so wie fünfdreißig oder so.

01:14:36: Also gar nicht.

01:14:37: Und sehe aber meine großen Kinder da vor mir sitzen... ...und habe auch irgendwie so ein Gefühl, ah, so viel Liebe ist so unglaublich.

01:14:44: Viel Liebe für die.

01:14:45: Aber an meinem Geburtstag haben sie echt nicht performt mit der Einzige, die mir was geschenkt hat, war meine große Tochter.

01:14:52: Die haben mir so einen süßen Mama-Tochterin geschenkt hat.

01:14:57: Mein Sohn hat es natürlich verpeilt, oder er hat mir leid, naja ich besorg jetzt hier mal ein paar Blumen und meine dreizehnjährige ist in der Pubertäter sowieso niemand zu Hause.

01:15:05: aber trotzdem lieb ich die ja so unfassbar.

01:15:09: Nichtsdestotrotz, wenn du dann mit denen da am Strand lang gehst und du dir denkst ich bin jetzt fünfundfünfzig.

01:15:14: Wie lange mache ich ihn jetzt noch?

01:15:16: Dreißig Jahre?

01:15:17: Fünfunddreißig jahre.

01:15:18: Und wie schnell ist die Zeit vergangen?

01:15:20: also Ich kann mich auch noch voll dran erinnern als mein Kind sechs Monate alt war und ich auch gespürt habe wie zerbrechlich Leben es.

01:15:27: Also damals war ich noch ganz aktiv auch reiterin bis vor bis vor zwei Jahren auch und hab immer gedacht um ihr darf nichts passieren.

01:15:34: Das ist hier nicht vom Pferd schießen und so.

01:15:36: also darf's nicht runterfallen Und man geht ganz anders mit sich oben, weil man plötzlich Eltern wird auch.

01:15:42: Also du...

01:15:43: Ich hab mein Motorrad direkt verkauft als wir Eltern geworden sind.

01:15:45: Ja

01:15:45: krass!

01:15:46: Aber...

01:15:46: Ich habe einen Motorrad gehabt vorher für fünf Jahre oder so und das hab ich direkt verkau- also kurz vor der Geburtagsverkauf.

01:15:53: Ja aber krass, aber eigentlich Timo mal ganz im Ernst ne?

01:15:55: Der kann ja Jeden Tag.

01:15:57: Ja

01:15:57: klar absolut.

01:15:58: also du bist ja wir sind ja alle nicht gefeit vor solchen Sachen.

01:16:02: mein Mann ist am Dienstag

01:16:03: aber das hat mir auch nicht sonderlich wie getan.

01:16:05: also

01:16:05: nein ich will nur sagen wenn man es am Dienstags nach Hannover gefahren zack fährt mit seinem Auto auf der mittelspur über irgendeinen stein reifen platzer ja also reifen kaputt ist mein zum lück nix passiert, ja aber zwar schon ätzend für ihn.

01:16:17: muss er dann irgendwie bis Braunschweigflughafen?

01:16:20: richtig guter freund von mir Ein paar Monate vor meinem, also vor dem Staatszeichen, was ich dann wirklich geschrieben habe.

01:16:27: Und nämlich das über den Tod von meinem Vater ja meiner Verschonung.

01:16:30: Der ist einfach ein paar Monate davor beim... der war... ...Zweiunddreißig.

01:16:35: Frau gerade schwanger.

01:16:36: Der hat einfach mal einen Klettern abgestürzt und gestorben.

01:16:38: Schrecklich,

01:16:39: ja!

01:16:39: Es kann schon auch echt schnell gehen.

01:16:42: Oben an der Klippe oben angekommen.

01:16:44: Hattest du zu deinen Freunden nach oben geguckt?

01:16:46: Hat das Gleichgewicht verlor uns runter gefallen.

01:16:48: Und fünf, zwanzig Meter runter und direkt tot.

01:16:51: Oh Gott, ja.

01:16:52: Ja eben aber jeder kennt solche Geschichten und das ist halt.

01:16:55: ich glaube wir müssen Demut vor dem Leben haben.

01:16:57: also ich glaube auch bei dem ganzen Präventionsthema und bei alldem als ich glaube dass eine gewisse Demut von dem leben einen auch beschützt wenn man weiß wie wertvoll leben ist.

01:17:10: das ist ja auch eigentlich das Thema.

01:17:11: was was du ja auch in deinem ganzen Podcast hattest, wie optimiere ich Gesundheit?

01:17:16: Wie vermeide ich Krankheit und was bedeutet eigentlich überhaupt das Leben für mich.

01:17:20: Und wenn man jung ist und sehr sehe ich auch an meinem Sohn der unbedingt jetzt noch Thailand reisen will, was mich absolut... abnervt, ja der war jetzt dreieinhalb Monate Skilehrer in Zellamsee.

01:17:31: Jetzt will er nach Thailand reisen.

01:17:33: Der wird neunzehn und ich habe gar keinen Bock dass er bei der weltpolitischen Lage dahin reist.

01:17:38: Ja wo einfach auch mal es können einfach auch einmal Passagierflugzeuge abgeschossen werden.

01:17:44: und aber eher aus seiner Sicht sagt Mama jetzt bin ich so das ich mit dem Rucksack los kann ist mir ganz egal ist wo ich hintrempfe.

01:17:51: Ich will nach Vietnam ich will da nach Thailand ich will dahin Und ich sage nein!

01:17:55: Ich möchte dass du hier in Europa Meint wegen mach acht Wochen Interrail, aber dann bist du wenigstens innerhalb von zwei drei Tagen zu Hause.

01:18:02: Weil er die Gefahr nicht sieht.

01:18:04: und worauf ich hinaus will ist das in jedem Lebensalter Du mit achten bei sich Ich mit fünfundfünfzig meinen Sohn mit neunzehn.

01:18:10: wir sehen Gefahren anders Wir schätzen sie auch anders ein.

01:18:14: Und natürlich mag ich auch manchmal gerne irgendwie schnell Autofahren und irgendwelche riskanten Dinge Skifahren gehen und so weiter.

01:18:22: Aber ich versuche mich immer so zu kontrollieren dass ich es irgendwo in der Hand habe irgendwie vorausschauend gucke.

01:18:29: Und das, was eben tatsächlich auch wieder mein Vater muss ich jetzt nochmal wiederholen aus er uns gelehrt hat war immer der Satz Wer sich in Gefahr begibt kommt darin um.

01:18:38: Das hat ja uns eingeträufelt ins Gehirn meiner Schwester und mir Ja und es ist aber so ein wichtiger Satz weil Ich den natürlich dann auch an meine Kinder weitergegeben habe.

01:18:47: wenn man vorausschauend ist und auf sich aufpasst, dann kann man das Risiko ein bisschen einkalkulieren.

01:18:53: Natürlich weißt du nicht wer dir da im Auto entgegenkommt wenn du mobbelt fährst oder... Es gibt immer einen Restrisiko.

01:19:00: also Leben ist immer lebensgefährlich Punkt, ne?

01:19:03: Das is einfach so!

01:19:04: Aber ich glaube wir können schon viel dazu tun dass wir alt werden können.

01:19:10: War diese Beschäftigung mit dem Tod ob das jetzt bei euch in der Familie ja schon weniger ein Tabuthier?

01:19:15: war das auch mit einer Gründe warum du das System als ... typischer Hausarzt, Hauserzent verlassen hast und jetzt sagst du machst eine... ... Familienpräventive Praxis eher oder gab es eine andere Beweggründe für?

01:19:29: Was meinst Du jetzt?

01:19:30: Ja das Du wirklich gesagt hast ich gehe aus diesem reinen krankheitsorientierten System.

01:19:34: Jetzt du machst dein eigenes Ding und gehst halt auch viel in die Prävention einfach ein.

01:19:38: Eigentlich überhaupt nicht!

01:19:39: Also das ist ja immer so dass er auch sehr heiß diskutiert ist.

01:19:43: warum verlässt man das System also tatsächlich ... bin ich mit Leib und Seele echt Ärztin geworden.

01:19:48: Also, ich finde einfach meinen Beruf richtig gut... ...und wollte auch nie was anderes!

01:19:53: Und habe eben schon mit frühster Kind halt mein Vater begleitet auf Visiten.

01:19:58: Da war ich wirklich sechs, sieben Jahre alt.

01:20:00: Da durfte ich ihn begleiten und hab dann mit irgendwelchen Kindern die er da operiert hat, saß ich da und hab gemalt.

01:20:05: Ich hab das schon immer miterlebt.

01:20:07: Als ich dann vierzehn war, habe ich Krankenpflege gemacht hier in Bonnen am Venusberg.

01:20:11: Das war super cool!

01:20:13: Da hab ich meinen Period zum Teil gemacht.

01:20:15: Ja, also da habe ich halt Krankenpflege angefangen und dann in Saarbrücken an Berlin überall wo wir waren... ...und hab auch mein Studium so finanziert mit Extrawachendiensten.

01:20:23: So nannte sich das.

01:20:25: Also ich fand es immer cool und hatte auch nie wie wahrscheinlich auch viele... nie das Geld so im Kopf.

01:20:32: Also ich habe nie gedacht, ich werde jetzt Ärztin umreicht zu werden.

01:20:34: also das habe ich nie gedacht.

01:20:35: Ich war immer Ärzte um zu helfen und die ganzen letzten Jahre habe ich das ja durchgezogen mit Kindern und hatte sie in der Praxis als die Säuglinge waren und da habe ich gar nicht vorgestellt was ihr alles mitgemacht habe.

01:20:47: aber ich hab das System nur aus einem Grund verlassen indem du nämlich wenn du dich echt interessierst und wirklich viel Fortbildung machst, auch Thema Sterbehilfefortbildung machst, aber eben auch die ganze funktionelle Medizin.

01:21:00: Dann kommt man an den Punkt wo man einfach nicht mehr zufrieden ist mit dem was man tut.

01:21:05: also da ich ja in der Kassenmedizin tätig war hast du ja eine vorgegebene PACE von Patienten die du durchschleusen musst.

01:21:13: Du hast ein Wirtschaftlichkeitsfaktor und wenn du unwirtschaftlich arbeitest dann kommst du in die Plausibilitätsprüfung.

01:21:20: das ist mir tatsächlich ein paar mal passiert.

01:21:23: Gerade jetzt mit der funktionellen Medizin habe ich einen ganz anderen Blick gewonnen.

01:21:27: Also, ich gucke einfach ganzheitlich und das macht mir viel mehr Spaß!

01:21:30: Weil das was ich gesehen habe in all den Jahren Praxistätigkeit ist ja dass die Leute immer älter, immer kränker, immer leidender wurden.

01:21:39: Und genau das was du von deinem Papa erzählt hast, dass es halt auch Fälle gibt Völlig unklar Ja?

01:21:45: Und da wird alles mögliche gemacht aber richtig gefunden wird nichts.

01:21:48: Man weiß nicht genau wurde wirklich gut geguckt Und ich mag halt dieses sehr akribische, genaue Arbeiten.

01:21:55: Ich möchte einfach wissen was steckt hinter dem Symptom und mich hat das abgenerft nicht zu wissen warum ist der Blutdruck jetzt hoch?

01:22:03: Es sind hier alle Ursache, alles unklare Ursachen, unkläre Ideologie.

01:22:07: Das hat mich einfach geärgert.

01:22:09: Als ich mit der funktionellen Medizin in Kontakt kam dachte ich wow wie cool!

01:22:13: Das ist ja einfach alles Biochemie.

01:22:16: Und jetzt bin ich nicht der totale biochemische Crack, aber ich fand es trotzdem spannend einen anderen Blick zu kriegen.

01:22:22: Und nach der Weiterbildung habe ich halt so für mich gesagt ... Nee!

01:22:26: Ich will ja jetzt nicht nur präventiv Medizin, ich möchte kurative Medizin machen, aber kurativ ganzheitlich und präuentiv und eben auch anfangen beim Kind-und Jugendlichen.

01:22:39: So ist das so gewachsen.

01:22:41: Der ausschlaggebende Punkt war, dass letztes Jahr April-Mai-Juni mein Frühjahrsquartal war einfach von den Zahlen her so beschissen.

01:22:50: Ich hatte nur achthundertachzig Scheine statt tausendfünfzig oder tausenderhundert und das ist einfach eine Wirtschaftlichkeitsgeschichte.

01:22:59: wenn du nicht die Fallgruppen durchschnittszahl erreichst dann sagt die KV was sind da mit der Kettler?

01:23:07: unter dem Fachgruppen-Durchschnitt, dann sinken die monatlichen Abschläge.

01:23:11: Dann frieren sie halt mehr und mehr Budget ein.

01:23:14: Und da gibt es so eine Negativspirale.

01:23:17: Ich hatte einfach zu viel Zeit pro Patient gebraucht.

01:23:20: Und dann habe ich jetzt sehr im Juli entschieden ... Nee!

01:23:22: Ich hör auf!

01:23:23: Ich muss da jetzt raus, weil ich möchte ne andere Medizin machen.

01:23:28: Also ich hatte null monetäre Gedanken, null die Gedanken irgendwie... Weiß nicht, was ganz bespezial ist machen zu wollen.

01:23:36: Ich will einfach nur gute Medizin machen.

01:23:38: Punkt!

01:23:39: Also das war eigentlich ja aller Ärzte irgendwo?

01:23:42: Ja, eigentlich...

01:23:42: Wollen ehrlicherweise.

01:23:43: Ehrlicher Weise.

01:23:44: aber sie werden merken alle die dann eben irgendwann in diesem System drin sind.

01:23:48: Die müssen halt auf die Zahlen gucken.

01:23:50: Du musst halt schauen.

01:23:51: also bei mir war das das Thema mit dem Wirtschaftlichkeitsbonus Labor.

01:23:55: ich hab dann eben das Labor gewechselt und festgestellt man kann sehr wohl viele Laborwerte auf Kassel abnehmen Und hab dann halt auch reichlich Blut abgenommen und ich war neuntausend Prozent über meinem Wirtschaftlichkeitsbonus.

01:24:10: Aber es passiert einem nichts, wenn du's begründen kannst!

01:24:13: Also die bestrafen dich nicht.

01:24:14: aber alle Ärzte denken immer sie kriegen eine Strafe.

01:24:17: das einzige was du nicht kriegst ist dein Laborbonus von tausend oder tausen fünfhundert Euro.

01:24:22: also kriegste nicht irgendwie eine Anzeige dass du zu viel blutabgenommen hast steht halt nur dann auf deiner Quartalsabrechnung neun tausenden Prozent überschritten Und dann Null, null, null Naborbonus.

01:24:35: Mehr passiert ja gar nicht!

01:24:37: Also kriegst du quasi nicht den Bonus dass du wenig Blut abgenommen hast dadurch die Kasse wenig Geld gekostet hast?

01:24:43: Ja diesen Bonus, wer

01:24:47: hast du?

01:24:48: Also wenn ich wenig Blutabnehme verdiene als... also es ist mir zum Beispiel auch neu.

01:24:52: Wenn ich wenig blutabnehme, kriege ich ein Bonus von der Kasse das sich nur so viel gemacht habe wie notwendig theoretisch gewesen ist.

01:24:59: Genau!

01:24:59: Du kannst es nachlesen.

01:25:00: Es gibt den Bundeskassenärztlichen Bundesvereinigung wieder.

01:25:04: Das heißt da gibt es genau die Regelung Wirtschaftlichkeitsbonuslabor.

01:25:09: Nimmst du unter einen Euro fünfzig Blut ab bekommst du den vollständigen Laborbonus.

01:25:14: nimmst du über drei Euro fünfzig ab, kriegst du keinen Bonus.

01:25:17: Und der Bonus ist halt maximal, ich weiß, richtet sich nach der Patientenzahl und nach der Zahl der Ärzte.

01:25:22: Das heißt es lohnt sich schon wenn du jetzt in einer Gemeinschaftspraxis bist.

01:25:25: Wenn du spaßt dann kannst du davon natürlich auch eine Auszubildende bezahlen oder eine MFA oder so.

01:25:33: also das kommt schon Geld dann in die Kasse.

01:25:35: aber wenn du darauf verzichtest passiert dir ja auch nichts.

01:25:38: Und wenn du es begründen kannst mit den Diagnosen, ja Eisenmangel, ja Anämie, Schilddrüsenunterfunktion.

01:25:46: Ich kann nicht nur ein TSH abnehmen.

01:25:48: Wenn ich nur einen TSH habe, fühle ich mich schlecht und ich wollte mich einfach nicht mehr schlecht fühlen.

01:25:53: Deshalb hab' ich mich befreit.

01:25:55: Das geht eben alles so fließend ineinander über diese ganzen Themen.

01:25:59: Alles was du an Prävention machst muss man dann hinten raus auch überlegen... Was ist denn dann im Alter?

01:26:05: Und der Altern ja trotzdem!

01:26:07: Und die einen haben eine bessere Genetik als die anderen oder besseren Lebensstil, also die anderen.

01:26:13: Aber ich finde das gehört so als Allgemeinmediziner so alle Themen dazu auch das Sterbethemen.

01:26:18: Weiß voran du mich noch ein bisschen erinnerst?

01:26:21: Das ist jetzt voll so... Jetzt kommt mir gerade so als Gedankengang einfach Es gibt so Serien und Filme Gibt so ne Serie, die guckt meine Frau mal Die heißt Virgin River.

01:26:33: Ich würde es jetzt einfach beschreiben wie so'n texanischer Ort wo irgendwie vierhundert Leute in so einem Ort leben.

01:26:41: Und es gibt halt so einen Ortsarzt, der halt alles macht und für jeden auch die Seelsorge ist... ...und die Leute auch beim Sterben.

01:26:49: Der ist so der, die Vertrauenspersonen oder der andere.

01:26:53: So erinnerst du mich gerade so hart an?

01:26:55: Aber das eigentlich finde ich voll das Verständnis eines Hausarztes.

01:26:59: Ja!

01:27:00: Und nicht der zu sein, wo man halt hingeht und nach zehn Minuten geht man mit einem Scheinchen wieder raus Und kriegt die nächste Pille, sondern eigentlich ja jemand der die Menschen auch kennt und sie eigentlich über den gesamten Lebensweg irgendwo begleitet.

01:27:16: Ja.

01:27:17: Das ist auch total schön!

01:27:18: Also ich habe gesagt in einer Gemeinschaftspraxis in Dortmund angefangen dann hab' ich mich selber in der Praxis niedergelassen Und das war auch schon ganz traurig, dass ich da weggegangen bin.

01:27:28: Weil ich in dem Jahr zwei Tausend neun eine Kooperationsgemeinschaft gegründet hatte.

01:27:33: Die war auch patentiert, die nannte sich Gepardo, Gesundheitspartner Dortmund und es war halt richtig cool weil ich hatte dann Heilpraktikerinnen kennengelernt und Osteopathen... Da war noch eine Gynnen und eine Zahnärztin mit bei, also wir waren insgesamt elf.

01:27:44: Auch ne psychotherapeutische Hypraktikerin Und wir haben uns halt dann so stammtischmäßig immer einmal im Monat getroffen und haben uns die Patienten aber geschickt.

01:27:53: Damals war ich klassisch schulmedizinisch unterwegs.

01:27:57: Der Wegzug aus Dortmund bedeutete natürlich dass ich da diese Gemeinschaft verlassen musste und fing dann ja in Brandenburg neu an und da kannte ich keine hatte kein Netzwerk, keinen Krankenhaus.

01:28:07: Ich hatte keine Kollegen.

01:28:08: das war schon ein bisschen schwierig Und habe dann erstmal einfach diese große Praxis übernommen und gemacht, gemacht.

01:28:14: Aber es blieb immer dieses Gefühl, dass ich nicht ganzheitlich genug bin.

01:28:20: Das war halt für mich der Punkt warum ich mich mehr und mehr weitergebildet hab.

01:28:24: aber ich finde das Traurige ist jetzt, dass sich halt viele Patienten verlassen musste.

01:28:29: Obwohl ich ja nicht die Patienten verlassen wollte sondern das System... ...aber genau das was du sagst, dass man über Jahre Leute kennenlernt auch die ganzen familiären Strukturen kennt.

01:28:42: Natürlich kann ich die jetzt nicht alle weiter betreuen, das geht natürlich nicht und das ist auch etwas wo ich mich entscheiden musste was ich auch wirklich zugebe was sehr traurig ist weil ich es gerne weiter gemacht hätte und dass ja auch die Aufgabe eines Hausarztes ist schon schön und das wäre ich auch gern in so einem kleinen textalischen Ort.

01:28:59: Ja sicherlich nicht verkehrt

01:29:00: oder im Allgäu.

01:29:05: Schon auch eine befriegende Tätigkeit.

01:29:07: Also ich wirklich habe auch Jungs betreut, wenn die kenne ich mit vier, einen Freund von meinem Sohn der kam als Vierjähriger zu mir und hatte so ne Invagination des Darmes oder wie so ein Darmenverschluss und untersucht sofort ins Krankenhausgeschick ist operiert worden.

01:29:22: mittlerweile spielt der super erfolgreich Fußball und wird auch wirklich bestimmt ein großer.

01:29:29: Und wenn du die dann so aufwachsen siehst, dann denkst du dir wow was aus dem geworden?

01:29:34: Du kennst die halt!

01:29:35: Das ist finde ich eine super schöne Tätigkeit als Hausarzt oder allgemein Medizine.

01:29:40: aber jetzt muss ich halt sagen das System ist eben nicht mehr das was ich mir darunter vorstelle und deshalb habe ich es verlassen und jetzt versuche ich eben das so zu machen dass ich für richtig halte.

01:29:53: Dazu gehören eben alle Bereiche von Prävention bis Sterbehöfe.

01:29:57: Ich glaube, vielleicht nutzen die Leute, die das jetzt irgendwie über YouTube gucken oder ich glaube mittlerweile kann man auch bei den ganzen Podcast-Plattformen tatsächlich kommentieren.

01:30:06: Werden ja im Vorhinein schon mal darüber geht ob wir eine zweite Folge machen zu diesem ganzen Familienpräventiven Ansatz?

01:30:11: Das wird da nochmal drüber reden so systemrelevant also schreibt es gerne in die Kommentare.

01:30:17: Ansonsten habe ich eine abschließende Frage Und die ist so ein bisschen tricky, die ist eigentlich immer eine sehr ähnliche tatsächlich.

01:30:27: Es sei denn bevor ich dich stelle hast du noch irgendwas was du zu diesem Thema Sterbehilfe unbedingt den Leuten mitgeben möchtest was dir noch ganz wichtig ist um den richtigen Kontext wiederzugeben oder für mich sagen wir euch das dürfen wir auf keinen Fall vergessen?

01:30:44: Also letztendlich hoffe ich sehr dass es möglichst viele Leute hören die einfach jemanden kennen der sich in so einer aussichtslosen Situation befindet, also wirklich einfach Mut machen tabulos darüber zu sprechen innerhalb von Familien unter Freunden Ehepaare miteinander.

01:31:06: Ich finde man muss wissen dass es das heute in Deutschland gibt.

01:31:10: Natürlich gibt es die rechtlichen Auflagen, aber man kann erst mal nur ein Sterbegesuch erstellen.

01:31:16: Da passiert auch nichts!

01:31:17: Man kann jederzeit zurücktreten.

01:31:19: ist ja nicht so dass sie das Geld kriegen und dann muss man auch sterben.

01:31:22: Aber ich finde wir sollten unbedingt darüber tabulos reden können weil alle Reden davon möglichst lange allzu werden und keiner redet davon was passiert wenn ich denn doch krank werde.

01:31:34: also Ich finde Es muss in die Arztpraxen rein Es muss wirklich auch in die Familien rein, auch wenn es traurig ist.

01:31:42: Aber ich finde man muss darüber sprechen.

01:31:44: das gehört eben wie das geboren werden gehört das Sterben zu unserem Leben dazu und Ich finde das Beste ist schön zu sterben.

01:31:54: was also was heißt schon

01:31:55: ohne Schmerzen Und eben in dem Bewusstsein?

01:32:00: Jetzt ist mein leben vorbei.

01:32:02: ich kann das wählen ob ich ganz schwer krank bin oder nicht aber eben alleine sich irgendwo im Krankenhaus Bett zu befinden, sich zu quälen.

01:32:14: Vielleicht nicht drüber geredet zu haben als auch das was du sagtest.

01:32:17: also ich finde auch dass man in der Familie einfach offen sprechen muss.

01:32:22: auch das haben ja vielleicht hat unsere Generation auch deine vielleicht schon viel besser drauf als die unserer Eltern und Großeltern dass man sich einfach öfters sagt was man sich eigentlich sagen möchte weil wenn man dann irgendwann es sich nicht mehr sagen kann dann ist es einfach zu spät.

01:32:37: Also für mich ist das immer so, wenn ich meine Kinder verabschiede oder mein Mann, dann möchte ich nicht im Streit gehen.

01:32:43: Ich möchte nicht dass einer losfährt und man ist irgendwo nicht mehr erreichbar.

01:32:48: Das Schlimme ist das was nicht gesagt wurde.

01:32:51: Und deshalb muss man auch manchmal über traurige Themen reden und wirklich das angehen.

01:32:57: also liegt mir sehr am Herzen.

01:32:59: Das Traurige ist, dass es nicht gesagt wurden.

01:33:01: ja Ja, meine Frau hat auch immer so eine Regel wie sagt ja es wird nicht ins Bett gegangen wenn sich gestritten wird bevor man sich nicht wieder vertragen hat.

01:33:08: Während man sich streitet denke ich immer das ist die absurd bescheuertes Regel wie es gibt.

01:33:13: aber wenn man sich dann wieder beruhigt hat dann weiß man schon klar wenn man sie jetzt verlässt und man geht irgendwo drei Tage reist man umhin kann natürlich viel mehr passieren als wenn man einfach ins Bett geht.

01:33:25: Aber trotzdem, ich glaube wir reden viel zu wenig über die unangenehmen Dinge.

01:33:28: Da bin ich komplett bei dir und es wäre halt viel angenehmer wenn Unangenehme Dinge gar nicht unangenen wären Sondern wenn sogar keine Tabuthemen eigentlich gäbe sondern man über alles reden könnte was einheit bewegt oder was einem halt wichtig ist.

01:33:41: Ja und dafür sind wir auch Ärzte geworden weiß also das ist ja auch genau guckt doch in welche Fachrichtung.

01:33:46: also Ich finde halt dass entscheidende ist die Generationen jetzt nach uns auch, die jetzt Medizin studieren.

01:33:53: Dass sie lernen darüber zu sprechen.

01:33:55: Die sind ja alle noch unerfahren.

01:33:57: aber wenn man wirklich lernt über den Tod zu reden bist du ihnen dann als junger Student das erste Mal miterlebst und auch irgendwie berührt.

01:34:07: Ja, erstmal übermant bist von deinem Gefühlen.

01:34:12: Weil du kannst das ja durch den Vorfeld dir nicht vorstellen welche Gefühle du haben wirst.

01:34:16: aber wenn wir zumindest mal so ein Seminar hätten im Studium Sterbehilfe oder redet man übers Sterben wie geht ihr damit um?

01:34:25: Da werden ja schon viele fürchterlich baden gehen weil sie gar nicht jemals in ihrem Leben damit konfrontiert wurden.

01:34:31: Aber alle die jetzt die noch Großeltern haben ich kann nur den Appell stellen geht zu euren Großeldern und Sprecht nochmal, erkundigt euch wie ihr Leben war.

01:34:42: Ich glaube auch dass viele sich gar nicht interessieren für das Leben ihrer Großeltern oder Eltern und gar nichts wissen wie die gefühlt haben als sie jung waren und was die für ein Lebensweg beschritten haben.

01:34:53: also ich finde immer In dem Moment, wo einer stirbt, dann sind immer alle traurig.

01:34:58: Aber wenn man mal ehrlich ist und danach fragen würde wie hast du den Menschen gekannt?

01:35:02: Kantest du deinen Opa, kanntest du deine Oma?

01:35:05: weißt du wofür die mal gebrannt haben?

01:35:07: Und was hatten die für berufliche Schwierigkeiten und was hatten sie zum Managen.

01:35:12: also ich glaube dass das auch eine ganz wichtige Message ist nicht nur dieses Thema Sterbehilfe sondern auch das Bewusstsein zu schärfen sich um die Menschen zu kümmern und sich zu interessieren, solange sie noch da sind.

01:35:27: Weil wir sind alle so in unser Bubble und machen so viel mit unseren Jobs und fragen so wenig wie geht es euch eigentlich?

01:35:35: Und ich glaube sich damals diese Stunde Zeit zu nehmen und nochmal zu sprechen das ist so wichtig.

01:35:40: Ist ja oft so eine rhetorische Frage, wie geht's dir?

01:35:44: Ja klar!

01:35:45: Aber zu sagen jetzt setze ich mich mal mit der Oma hin Du, wärst du vielleicht gerne berufstätig gewesen?

01:35:51: Oder wenn sie berufstäblich warst.

01:35:53: Wie waren das und was hattest denn du für Schwierigkeiten?

01:35:56: Komm, Oma erzähl doch mal!

01:35:57: Also sich wirklich zu widmen jemanden weil... Wenn Sie gestorben sind dann können wir sie nicht mehr fragen.

01:36:03: aber ich glaube dass gerade die älteren Generationen sich auch vielmehr zurücknehmen.

01:36:08: Wir sind immer so präsent.

01:36:09: Wir sind ganz anders wachsen wir jetzt auf Und ich sehe es ja auch eben bei meinen Kindern Gerade dieses Social Media Affine Die stellen sich vielmeher zur Schau.

01:36:19: Das haben unsere Großeltern und Eltern nicht getan.

01:36:22: Aber die haben auch alle eine Geschichte, und die Frage ist ja welche Geschichte könnten sie uns erzählen?

01:36:28: Und da so viel was wir vielleicht auch gar nicht wissen weil wir uns nie dafür interessiert haben.

01:36:33: und in dem Zusammenhang kann man ja auch mal fragen du bist jetzt achtzig.

01:36:38: hast du dir darüber Gedanken gemacht wenn du mal sterb oder stirbst wie willst du sterben?

01:36:43: Ja soll dich das übermannen oder willst du selbstbestimmt sterben?

01:36:47: also Ich finde bei allen über Achtzig ist das ein total legitimes Thema.

01:36:51: Aber es wäre auch mal ein Thema für so einen Abend unter Freunden, ja?

01:36:54: Ich meine vielleicht ein Stimmungskiller ein bisschen aber...

01:36:57: Boah ich fand das mega spannend weil mich das jemand fragen würde glaube ich in so einer Freundesrunde oder als wüsste zwar nicht was jetzt antworten würde aber ich glaub dass wir und das ist so jetzt rein persönlich aus meiner Erfahrung aber wir führen und das törnt mich zum Beispiel total ab.

01:37:14: Das ist ja auch eine der Gründe, warum ich ein Podcast mache.

01:37:17: Also jetzt nicht jeder, der mich kennt und mir befreundet ist, jetzt davon ausgehen.

01:37:21: Ich meine alle Freunde von Teilen mich ab?

01:37:23: Das mein ich nicht!

01:37:24: Aber wir führen so sinnlose Gespräche auf.

01:37:28: Wir reden über so sinnloße Dinge... Und über irgendwelche Dinge die am Ende gar nix mit den relevanten Themen zu tun haben.

01:37:36: Und klar kann man das mal machen.

01:37:37: Es gibt eine mega Entspannung.

01:37:39: Da kann man sich feinen lassen und so.

01:37:40: Ich brauche jetzt auch nicht jeden Abend das liebste Gespräch der Welt aber Ich glaube schon, dass die Gespräche, die wir heutzutage führen deutlich belangloser geworden sind als das früher mal der Fall gewesen ist.

01:37:53: Und das würde ich jetzt auch in meiner Generation sagen es hängt natürlich total davon ab mit wem du dich am Ende umgibst.

01:37:57: und wieder ein ganz anderes Thema.

01:38:01: aber ich glaube tatsächlich also wenn ich in einer Runde sitzen würde und das würde jemand fragen ich finde das gar keinen Stimmungskiller sondern ich find das voll... mich würde das total krass zum Nachdenken anregen und ich fände das super angenehm.

01:38:13: nicht weil weil ich dann denken würde, endlich fragt mich mal jemand wie sterben will sondern.

01:38:18: Weil mich das zum nachdenken anregen würde und warum ich das dazu anrehen würde etwas zu hinterfragen etwas weiterzuentwickeln.

01:38:25: Und ich glaube schon dass einem das langfristig irgendwann später auch Ruhe gibt.

01:38:30: Weil man weiß wie man sich das vorstellt.

01:38:34: Weil wenn man sich halt erst mit fünf neunzig in der Notsituation darüber Gedanken macht.

01:38:39: Weiß nicht ob das gleich ist wie wenn wir einen Plan mit gewissen Dingen verfolgen ja schon einen Plan mit positiven Dingen und der Tod ist irgendwie immer so ein negativ geframtes Ding irgendwo.

01:38:51: Hätte ich jetzt vor der Folge wahrscheinlich auch gesagt, dass ich gar nicht weiß ob ich so richtig darüber reden will?

01:38:56: Ich bin jemand der total offen ist.

01:38:58: also ich hätte mich davor nicht verweigert so aber ich habe noch nie so offen mit ihm über das Thema geredet.

01:39:03: so ja und ich glaube wahrscheinlich geht es einfach vielen Leuten so, dass die... Dass das so'n... So'n Tabu!

01:39:10: Also kein Tabuthema.

01:39:12: aber so'nen Thema war, dass man irgendwie einfach nicht redet.

01:39:15: So weil... Keine Ahnung!

01:39:17: Also das ist irgendwie so... Ich hab immer so wenn ich über die... Ich sag's ganz abstrakt und hat gar nix mit Medizin und so zu tun.

01:39:25: Aber wenn diese Themen oder wenn sowas auf den Tisch kommt dann frage ich mich immer Warum wir überhaupt hier sind?

01:39:34: Und dann entsteht plötzlich so ein Knoten in meinem Kopf Das ist so Wir sind irgendwie auf der Welt irgendwie sterben beim Ende aber irgendwie nutzen wir das Leben gar nicht so richtig, aber irgendwie auch verstehst du?

01:39:46: Also es ist irgendwie so... Das ist gar nicht wirklich klar wenn man drüber nachdenkt.

01:39:50: Und es gibt auch keine richtige und keine falsche Antwort.

01:39:52: So und das macht's aber total spannend über sowas zu diskutieren und zu reden finde ich.

01:39:58: Ich glaube ganz ehrlich dass das Problem der heutigen Zeit tatsächlich ist zu sehr im Außenleben, also wir von außen sehr gefüllt werden.

01:40:08: Also ich kann das ja immer nur sehen indem ich meine Kinder beobachte und eben jetzt wo ich ja nun fünfundfünfzig Jahre alt geworden bin mir überlegt habe krass wie war ich denn mit drei zehn?

01:40:17: Klar!

01:40:17: Ich war da auch an Jungs interessiert so wie meine dreizehnjährige ist.

01:40:21: aber wir waren trotzdem nicht so krass von außend gesättigt, weil die ja nun ständig ins Handy gucken.

01:40:28: Da hat man sich noch Briefe geschrieben?

01:40:30: Ja meine erste große Liebe!

01:40:31: Wir haben Briefer geschrieben und haben dann aus Surfzeitschriften irgendwelche super coolen Umschläge gebastelt und so und war mal froh wenn der dann endlich im Briefkasten lag.

01:40:39: also wir haben ganz andere Dinge gemacht.

01:40:41: heutzutage ist es halt... Total schnell alles und es ist eben so settigend.

01:40:46: Also die sind einfach vom Kopf her satt, also egal ob mein Sohn sich da irgendwie NFL ständig reinzieht oder Fußballspiele oder meine kleine Tochter Serien.

01:40:56: aber wie wollen wir denn überhaupt auf solche Themen kommen Kimo wenn wir gar nicht Langeweile kennen?

01:41:02: Wenn wir gar nichts kennen uns echt mal hinzusetzen auf unsere innere Stimme zu hören.

01:41:09: Also wir müssen ja erstmal in diese lange Weile kommen, damit wir irgendwie uns selber hören.

01:41:14: und bei meinen Kindern kann ich sagen und auch bei vielen anderen die hören sich gar nicht weil ständig Snapchat hier der nächste Snap da das nächste TikTok Video also die die inneren Stimmen sind nicht mehr da und deshalb können sie auch nur oberflächlich miteinander über Fake Lashes oder irgendwelchen anderen Scheiß reden und können überhaupt nicht mal in sich hineinspüren, was bewegt sie?

01:41:38: Ich wirklich merke das.

01:41:39: Also ich kann wirklich das erkennen an dieser Generation dass es ein Riesenthema ist, was mir auch echt am Herzen liegt weil ich finde wir müssen ja auf irgendwelche Gesprächsthemen mal kommen.

01:41:49: Weil mich persönlich mich langweilt alles andere.

01:41:52: also ich möchte immer irgendwie eher so einen Deep Talk jetzt auch nicht immer aber ich möchte mal wissen worüber andere Menschen eigentlich nachdenken und was die bewegt.

01:42:01: Wenn ich dann irgendwie so, ja hast du das neue Auto gekauft oder da blablabla.

01:42:05: Dann finde ich das langweilig.

01:42:07: und gerade in einer Zeit wo Longevity gehyped wird, wo man Bio Hacking Methoden hat, wo mal alles versucht irgendwie das Leben zu verlängern.

01:42:17: also ich find es ja super auch spannend hier mit den Peptiden habe ja dein Podcast Ich weiß nicht wie oft ich das gehört hab hier mit Iron Mike Total spannend.

01:42:26: Also man kann alles neue ausprobieren und das finde ich auch noch mit fünfundfünfzig, ja?

01:42:30: Und das möchte ich auch gerne ausprobier.

01:42:33: gleichwohl möchte Ich aber auch die andere Seite der medaille besprechen nämlich warum tue ich dass?

01:42:39: was möchte ich erreichen?

01:42:41: Ja und was bedeutet das für mich im alterungsprozess?

01:42:45: Wo möchte ich denn stehen jetzt in fünf Jahren, in zehn Jahren oder wenn ich achtzig bin.

01:42:49: Wie sehe ich mich dann als Oma?

01:42:52: Und was ist denn, wenn ich dann plötzlich auch so alt bin und merke, ich kann dies oder jenes nicht mehr tun?

01:42:57: Also ich sehe es bei meiner Mama die wirklich lange Monate so rumgekränkelt hat aber jetzt ist sie wieder irgendwie am Start und macht da ihren Sport und freut sich, wenn sie ihre Runden schafft.

01:43:09: Aber man wird eben im Alter auch schneller erschöpft.

01:43:12: Da kannst du tun, was du willst Du alt hast, ne?

01:43:15: Und in den achtziger Jahren gab's einen coolen Film fast nicht.

01:43:19: Wahrscheinlich du kennst ihn nicht, du bist zu jungen Flatliners.

01:43:22: Na doch klar!

01:43:23: Da haben wir der Uni geguckt.

01:43:24: Ja aber das ist den Original mit Julia Roberts für das Remake.

01:43:27: Nee nee, den Ernst allen Firmen haben wir wieder Uni geguckt.

01:43:29: Ja und ich hab dem damals auch gesehen.

01:43:31: also das war ja noch... Ich glaube ich hab wann habe ich angefangen zu studieren, lasst mich lügen einundneunzig.

01:43:36: Also er war da vor oder gerade so um diese Zeit und Kiva Sutherland fand ich Unheimlich sexy.

01:43:42: Und da war ja irgendwie dieser Spruch, heute ist ein schöner Tag zu sterben und das hat mich immer begleitet... Ich würde dich gerne saut!

01:43:51: ...und es hat mich auch begleitet wenn ich in den Nachtdiensten dann die Totenschau gemacht habe und am nächsten Morgen dann auch rausging gedacht hab, war das jetzt eine schöne Nacht zum Sterben für diesenjenigen Menschen?

01:44:03: Also es ist schon ein tiefes Gespräch und es ist etwas so über man sich einfach mit seinen Kollegen ärztlicherseits oder mit seinen Freunden im privaten Umfeld mal austauschen sollte, weil das steht uns allen irgendwann bevor.

01:44:17: Und ich glaube wenn man zumindestens mal drüber geredet hat auch schon mindestens wenigstens mit seiner Partner oder seinem Partner ist das etwas was auch zusammenschweißt.

01:44:26: Auch wenn du natürlich in der Situation dann wahrscheinlich trotzdem völlig überfordert bist.

01:44:30: aber... Ich muss darüber reden.

01:44:32: meine Kinder sagen immer Mama hör auf!

01:44:34: Ich will das jetzt nicht hören!

01:44:35: Mama du lebst noch ganz lange die Sache immer tut das weiß man ja nicht.

01:44:40: Ich finde zu Lebzeiten das mal angesprochen zu haben sehr wichtig und ich würde mir das so wünschen für die jüngere Generation, dass sie auch endlich mal ein bisschen aufwachen.

01:44:49: Und das hat ja mit dem großen ganzen System auch zu tun.

01:44:52: Ja, ich meine warum kriegt Deutschland das nicht hin?

01:44:54: So wie Australien, dass man da wirklich mal irgendwie TikTok und so erst ab sechzehn macht.

01:45:00: dann machen sie halbseitende Sachen ab vierzehn.

01:45:03: Aber in Wahrheit ist diese Generation, da spreche ich über die Generation meiner dreizehnjährigen.

01:45:08: Die sind echt versaut!

01:45:09: Die sind versaut durch

01:45:11: dieses

01:45:11: Unendliche sich befüllen mit irgendwelchem Schrott und da hatten wir es auch du wahrscheinlich in deiner Jugend viel einfacher.

01:45:20: oder gar kein Handy am Anfang?

01:45:21: Nee gar nicht.

01:45:21: ja und davor müsst ihr eure Tochter unbedingt schützen aber das wird es ihnen selbstläufer irgendwann und... Ich finde Man braucht wenigstens so sein Inner Circle, wo man auch mal sagt jetzt hier sprechen wir mal über ganz neue Themen.

01:45:36: Ich glaube, wir haben ja ganz viele über neue Themen geredet heute.

01:45:40: also für mich war das super, super wichtig und absolut wertvoll.

01:45:45: Mir kommt da dieses ganze Optimierungsthema total fehlern platzergefühlt gerade vor aber für mich super gut und das war ja auch das was ich mir darunter erhofft habe in einer anderes Fähre so ein bisschen einsteigen zu können und den Leuten auch was mitgeben wollen.

01:46:02: Und das machen wir jetzt auch, dass bedeutet du stellst dir jetzt vor, dass die Aufnahme nicht geklappt hat der Ton ist gelöscht des Videos gelöszt es alles weg und Du hast jetzt nur eine Minute Zeit den Leuten die zwei wichtigsten Dinge mitzugeben damit sie für sich dieses Thema Sterbehilfe vielleicht irgendwie ein bisschen Einordnen können Was das zu dem thema ist komplett dir überlassen, aber du hast nur eine Minute Zeit.

01:46:32: Dann würde ich sagen liebe alle denkt dran unser Leben ist endlich und im besten Fall möchte ich dass ihr alle würdevoll sterben könnt so wie euch das vorstellt.

01:46:45: Denkt daran auch in Deutschland gibt es seit zwei tausend zwanzig die Sterbehilfe über bestimmte Vereine.

01:46:51: einen davon kann ich nennen was die Dignitas sich weiß nicht ob es mehrere gibt Erkrankt seid, wenn ihr keine Hoffnung mehr in diesem Leben habt.

01:47:01: Wenn ihr so geplagt seid dass es eben nicht mehr würdevoll ist das Leben dann wendet euch an diese Vereine lieber Angehörige sprecht miteinander über das Thema Tod und Sterben.

01:47:14: ja das ist was anderes als palliativmedizin.

01:47:16: die ist genauso wichtig überhaupt.

01:47:18: die rundum Begleitung ist wichtig in diesem leben aber macht euch frühzeitig Gedanken.

01:47:24: Und das andere Thema Selbstoptimierung ist auch wichtig, gebt euch Mühe gesund zu sein.

01:47:28: Er bildet euch und seid neugierig und versucht euren Körper als ein Geschenk zu sehen.

01:47:34: Das Leben ist ein Gesenk aber das Leben beginnt mit der Geburt und ändert mit dem Tod und auf beides sollte man sich vorbereiten und sich dafür interessieren.

01:47:44: Claudia in dem Sinne vielen Dank dass du da warst aus Berlin extra nach Köln gekommen bist und ich würde sagen wir sehen uns bestimmt noch zweites mal wieder.

01:47:54: kommentiert das gerne fleißig drunter.

01:47:56: Wir verlinken natürlich sowieso alles Praxis, Social Media und Co.

01:48:00: Also auf jeden Fall solltet ihr euch das ganze bei Claudia mal anschauen?

01:48:03: Und die letzten Worte gehören dir?

01:48:06: Ich danke dir für die Einladung!

01:48:09: Hab ja dir schon gesagt vor zwei Jahren immer fleißige den Podcast gehört da immer eigentlich.

01:48:13: aber da fing das Ganze an und ich freue mich dass ich hier sein durfte und auch über dieses ganz besondere Thema sprechen durfte weil das wirklich ein wichtiges Herzensthema von mir ist.

01:48:22: Und ja, gerne machen wir noch mal was Neues.

01:48:24: Freu ich mich.

01:48:24: Ich freue mich dann, dich bald wieder zu wühlen

01:48:27: wie Juni jetzt.

01:48:29: Wunderbar!

01:48:29: Also,

01:48:30: bis dahin.

01:48:31: Ciao ciao!